劃重點：
1 庫克承認(rèn)他不是個熱衷于監(jiān)管的人，但他認(rèn)為監(jiān)管是必要的，他對公司的自我監(jiān)管感到失望。
2 庫克透露，蘋果將在幾周內(nèi)發(fā)布APP反追蹤功能，并駁斥Facebook的反對理由站不住腳。
3 盡管庫克從來沒有與特斯拉CEO馬斯克進(jìn)行過對話，但他對特斯拉在電動車領(lǐng)域取得的領(lǐng)先地位非常欽佩。
4 庫克暗示自己可能會在10年內(nèi)卸任蘋果CEO職位，認(rèn)為再工作10年太長了，他可能不會待這么久，但現(xiàn)在不會考慮辭職。
騰訊科技訊 4月5日消息，蘋果公司首席執(zhí)行官蒂姆·庫克（Tim Cook）近日接受媒體專訪，談到了蘋果即將與熱門游戲《堡壘之夜》游戲開發(fā)商Epic Games之間的訴訟大戰(zhàn)，圍繞iOS 14.5應(yīng)用追蹤透明度政策（簡稱APP）的爭議，蘋果為何如此注重保護(hù)隱私，對特斯拉及其首席執(zhí)行官馬斯克的看法，以及自己的未來打算等。
以下為庫克專訪實錄：
斯威舍：今天我的嘉賓是蘋果首席執(zhí)行官蒂姆·庫克（Tim Cook）。他已經(jīng)在蘋果工作了23年，并從已故聯(lián)合創(chuàng)始人兼前首席執(zhí)行官史蒂夫·喬布斯(Steve Jobs)手中接過了大權(quán)，掌舵了公司將近10年。當(dāng)庫克接任時，蘋果的市值接近3500億美元，如今已經(jīng)超過2萬億美元。
蘋果生產(chǎn)了數(shù)十億臺在全球范圍內(nèi)廣受歡迎的設(shè)備，但由于其巨大的規(guī)模和能力，該公司現(xiàn)在也成為反壟斷調(diào)查的靶子。例如，熱門游戲《堡壘之夜》游戲開發(fā)商Epic Games正在起訴蘋果，聲稱該公司是壟斷企業(yè)。其他開發(fā)商也在向監(jiān)管機(jī)構(gòu)投訴。與此同時，許多有爭議社交媒體應(yīng)用Parler的用戶，也對蘋果從其應(yīng)用商店中移Parler提出了異議。這是蘋果、谷歌和亞馬遜在美國國會大廈襲擊后采取的舉措。他們堅持認(rèn)為，Parler未能審查與1月6日的暴亂有關(guān)的危險內(nèi)容。
庫克也成為了許多人心目中的英雄，他在最近一次慷慨激昂的演講和一次重要的會議上重點強(qiáng)調(diào)保護(hù)隱私的重要性，并呼吁科技行業(yè)（特別是社交媒體公司）禁止濫用消費者數(shù)據(jù)的行為。
庫克此前曾說過：“如果一家企業(yè)建立在誤導(dǎo)用戶，利用數(shù)據(jù)，根本不給其他選擇的基礎(chǔ)上，那它就不值得我們稱贊，它就應(yīng)該進(jìn)行改革。在算法催生的虛假信息和陰謀論猖獗的時刻，我們不能再對這樣的技術(shù)理論視而不見。這種做法是以兩極分化，信任的缺失及暴力的衍生為代價的。不能讓社交困境變成一場社會災(zāi)難。”
希望Parler能夠重返應(yīng)用商店
斯威舍：歡迎參加我們的節(jié)目，上面那段話出自一場非常精彩的演講。我很驚訝你說得那么直白，你在批評許多社交媒體公司和那些使用數(shù)據(jù)的公司。你們下架了Parler，你是如何做出這個決定的？
庫克：從某種意義上說，這是個直截了當(dāng)?shù)臎Q定，因為Parler沒有遵守應(yīng)用商店的指導(dǎo)方針。你不能煽動暴力，也不能允許人們煽動暴力；你不能發(fā)表仇恨言論等等。他們已經(jīng)從適度變成了讓人無法忍受。但我們給了Parler修正的機(jī)會，他們無法做到這一點，或者沒有滿足要求。所以我們不得不將其下架。話雖如此，但我希望Parler能回來，因為我們努力工作是就是為了吸引顧客，而不是把顧客拒之門外。因此，我希望Parler能滿足應(yīng)用商店里所需的審核，然后再回來，因為我認(rèn)為擁有更多的社交網(wǎng)絡(luò)比擁有更少的社交網(wǎng)絡(luò)要好。
斯威舍：國會襲擊發(fā)生的那天，我實際上正在采訪Parler公司的首席執(zhí)行官。這是一次相當(dāng)令人吃驚的采訪。你聽到他說的話了嗎？他說自己沒有責(zé)任，也不會承擔(dān)任何責(zé)任。
庫克：顯然，這不符合蘋果應(yīng)用商店的條款和規(guī)定。
斯威舍：是的，你們以前也和他們就這些問題進(jìn)行過探討。
庫克：我們相信，在某個時間點上，他們曾經(jīng)滿足過蘋果應(yīng)用商店的要求。
斯威舍：然后他們變了？
庫克：的確是這樣，他們不再遵守規(guī)定。
斯威舍：是的，許多科技公司同時采取了行動，無論是亞馬遜、谷歌、蘋果還是其他公司，以前有過這樣的協(xié)同行動嗎？
庫克：我們一意識到問題，這件事就發(fā)生了。我不確定是否是國會大廈暴亂活動引發(fā)的這種協(xié)同行動。當(dāng)我們意識到的時候，我們就會把Parler撤下去，但會給些時間改進(jìn)。再說一次，我希望Parler最終能回來。
對社交媒體放大效應(yīng)深感擔(dān)憂
斯威舍：我想談?wù)勆蟼€月國會山的聽證會。你沒有出席，但有三家科技公司的首席執(zhí)行官在場，分別是Facebook的馬克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）、Twitter的杰克·多爾西（Jack Dorsey）以及谷歌及其母公司Alphabet的桑達(dá)爾·皮查伊（Sundar Pichai）。國會議員邁克·多伊爾(Mike Doyle)要求所有三位科技高管回答相同的問題，只需回答“是”或“不是”，讓這個問題顯得簡單化。我會問得稍有不同，但他顯然想知道這些公司是否對散布錯誤信息和策劃對國會大廈的襲擊負(fù)有任何責(zé)任。他們沒有回答，甚至有點兒想繞過它，只有多爾西給出了肯定回答。如果你代表這些公司，或者作為蘋果，抑或是其他科技公司，會如何回答這個問題？
庫克：我只能代表蘋果發(fā)言。從一開始，我們就審查應(yīng)用商店上的每一款應(yīng)用程序。這并不意味著我們在做這件事上是完美的，但我們非常關(guān)心我們?yōu)橛脩籼峁┑姆?wù)。當(dāng)我們有像蘋果新聞這樣的產(chǎn)品時，我們由人來編輯、挑選關(guān)鍵故事。因此，他們正在避免所有存在的錯誤信息?，F(xiàn)實情況是，在某些領(lǐng)域，網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)變成了一個“黑暗的地方”。如果沒有精心策劃，你就會得到我不想放進(jìn)放大器的一大堆亂七八糟的東西。這在很大程度上就是科技的本質(zhì)。如果你有一個平臺，你就會放大某些東西。
斯威舍：你認(rèn)為蘋果是放大器嗎？
庫克：我認(rèn)為在蘋果新聞的新聞精選領(lǐng)域，我們由人來做這件事。應(yīng)用商店不是一個推送服務(wù)，所以我們不會像社交媒體公司那樣在你的feed中推送東西，但還是有很多人會來應(yīng)用商店。因此，我們希望那里是個安全而值得信賴的地方。
斯威舍：在像這次國會襲擊這樣的事件中，大型科技公司更廣泛的罪責(zé)是什么？因為你在關(guān)于隱私的演講中確實談到了這個問題。很多人認(rèn)為社交媒體網(wǎng)站是罪魁禍?zhǔn)?，而蘋果公司卻沒有這樣的產(chǎn)品。Ping從來沒有起飛過，我記得Ping是蘋果的社交網(wǎng)絡(luò)。
庫克：是啊，我確實記得。很高興你提醒了我。
斯威舍：你認(rèn)為社交媒體網(wǎng)站是這次攻擊的罪魁禍?zhǔn)讍幔?/span>
庫克：我認(rèn)為社交媒體的放大效應(yīng)是我深感擔(dān)憂的事情。而定向工具，與廣告中用于定向的工具一樣，也可以用于錯誤信息或極端目的的定向。所以我對此同樣深感擔(dān)憂。我對國會大廈襲擊事件最大的指責(zé)是那些顯然參與了襲擊本身的人，他們攻破了國會大廈。但我認(rèn)為，我們所有人都有責(zé)任退一步問一問，還有什么其他因素？因為我們不想重蹈覆轍，這是我們歷史上最黑暗的日子之一，它就在我們所有人面前上演了。我覺得這更像是一部電影之類的，它是不真實的，它不太可能發(fā)生在美國。因此，我希望能夠進(jìn)行這種深刻的自我反省。
斯威舍：因此，需要修改美國1996年《通信規(guī)范法》(Communications Decency Act）第230條，其中有保護(hù)平臺不會因為用戶發(fā)帖內(nèi)容而被起訴的部分。你認(rèn)為責(zé)任重要嗎？
庫克：我不喜歡以起訴為籌碼。我想第230條是在很多東西出現(xiàn)之前寫成的，這些東西是當(dāng)時的人所沒有想象到的。所以，我認(rèn)為是時候重新修訂這條法規(guī)的時候了，但我不知道修訂第230條的完美方式是什么。
不相信自我監(jiān)管，隱私是基本人權(quán)
斯威舍：那么讓我們來談?wù)劷鉀Q方案吧！我想要進(jìn)入隱私領(lǐng)域，蘋果也始終在大力推動這一點。你如何看待正在考慮的數(shù)據(jù)和隱私法案？
庫克：總的來說，我認(rèn)為隱私是21世紀(jì)最重要的問題之一。我認(rèn)為我們正處于一場危機(jī)之中。幾年前，我認(rèn)為公司會自我監(jiān)管，然后會變得更好?，F(xiàn)在，我不再相信了。一般來說，我不是個熱衷于監(jiān)管的人，但我認(rèn)為監(jiān)管是必要的。
斯威舍：是什么讓你不相信自我監(jiān)管的呢？
庫克：因為我看到公司不斷地走出我認(rèn)為合理的軌道。
斯威舍：你在演講中說的其中一件事是，如果我們認(rèn)為生活中的一切都可以匯總和出售是正常的和不可避免的，那么我們失去的不僅僅是數(shù)據(jù)，我們失去了做人的自由。談?wù)勀氵@么說是什么意思。
庫克：如果你想到一個監(jiān)控世界，一個你知道有人始終在監(jiān)視你做的每件事的世界。就手機(jī)或電腦而言，這也是你在想的，因為你在輸入搜索，諸如此類的東西。所以我認(rèn)為在這樣的世界里，你開始做得更少，你開始想得更少了。你的言論自由開始收窄，墻就會向你襲來。我開始在它的自然終點思考這個問題，我不想生活在這樣的社會里。
斯威舍：為什么蘋果認(rèn)為在這個問題上直言不諱至關(guān)重要？你們銷售的手機(jī)也允許這些應(yīng)用程序做這些事情。你把它當(dāng)作廣告中的品牌屬性，非常有力地捍衛(wèi)隱私。你為什么對這件事大聲疾呼？
庫克：坦率地說，這與品牌屬性無關(guān)。對我們來說，隱私是一項基本人權(quán)。這是一種權(quán)利，其他權(quán)利都是建立在這一權(quán)利的基礎(chǔ)上的。這不是我?guī)啄昵安艣Q定的事情。我記得，十多年前，喬布斯曾對此發(fā)表過評論。他說，隱私權(quán)意味著人們反復(fù)地用通俗易懂的英語知道他們想要什么。個人應(yīng)該擁有他們的數(shù)據(jù)。他們應(yīng)該有權(quán)決定誰得到了這些數(shù)據(jù)，他們得到的數(shù)據(jù)是什么，他們用這些數(shù)據(jù)做什么。坦率地說，我們今天還沒有做到這種程度。
幾周內(nèi)發(fā)布APP反追蹤功能
斯威舍：從本質(zhì)上講，數(shù)據(jù)被盜的數(shù)量如此之大，你是否對此感到驚訝？
庫克：我被嚇壞了。因此，我們推出了像“隱私營養(yǎng)標(biāo)簽”這樣的東西。隱私政策已經(jīng)變成了這些長達(dá)數(shù)頁的東西，人們只是盲目地說，我同意，這樣他們就可以轉(zhuǎn)到下一個屏幕，繼續(xù)前進(jìn)。隱私營養(yǎng)標(biāo)簽就像食品上的標(biāo)簽?zāi)菢?，可以讓你一目了然地了解那些關(guān)鍵信息。隨著時間的推移，我們會改進(jìn)這一點。然后，可能是最受關(guān)注的是被稱為ATT（App Tracking Transparency）的應(yīng)用反追蹤功能。它試圖獲取的是那些利用其他公司的應(yīng)用程序跟蹤你的公司，因此把你在想什么、你在做什么的完整資料放在一起，通過網(wǎng)絡(luò)全天候監(jiān)視你。
斯威舍：對，用你們自己制造的設(shè)備作為載體來實現(xiàn)這一點。
庫克：他們正在使用所有的技術(shù)來做這些，不僅僅是蘋果設(shè)備。
斯威舍：對，我只是說在你們的情況下，所以讓我們讓它更容易被人們理解。新的更新具體什么時候發(fā)布？
庫克：距離現(xiàn)在只有幾個星期了。
斯威舍：顯然，F(xiàn)acebook和其他許多公司從從這些跟蹤器收集的數(shù)據(jù)中賺取了大量利潤。消費者會怎么看呢？接下來會發(fā)生什么？
庫克：他們會看到一個簡單的彈出窗口，基本上會提示他們回答這樣的問題：你們是否可以被跟蹤？如果是這樣的話，事情就會繼續(xù)下去。如果它們不是，那么針對該特定應(yīng)用程序的個人跟蹤將被關(guān)閉。
斯威舍：它會告訴用戶追蹤的是什么并讓他們做出決定嗎？因為通常情況下，當(dāng)你問別人想被跟蹤嗎，大多數(shù)人都會拒絕。
庫克：開發(fā)者基本上可以在其中添加其他信息，也許他們說這是為了更好的廣告或者更有針對性的廣告或者其他什么。我們所要做的就是提供一個工具，以便應(yīng)該做出決定的人能夠自主決定。
斯威舍：不過，你們是在引導(dǎo)他們走向拒絕追蹤，你是在引導(dǎo)他們這么做。你為什么現(xiàn)在決定這么做？
庫克：我們每年都會增加隱私功能。如果你回顧過去，會發(fā)現(xiàn)我們每年都會增加一些。它不是針對某一家公司的，針對的是一個原則。原則是個人應(yīng)該控制他們是否被跟蹤，誰擁有他們的數(shù)據(jù)，就這么簡單。如果你今天要從頭開始設(shè)計這樣一個系統(tǒng)，你當(dāng)然會這么做。當(dāng)然，如何處理用戶的數(shù)據(jù)應(yīng)該由他們決定，而不是由我或其他人決定。而反對這一選擇的人本質(zhì)上是在說他們以前沒有知情同意，我認(rèn)為這本身就是個錯誤。
不太關(guān)注FB，承認(rèn)與其存在競爭
斯威舍：沒錯，但是從Facebook的隱私立場來看，該公司的做法也讓蘋果從中受益，而你們卻和Facebook立場截然不同。Facebook的回應(yīng)相當(dāng)激烈，稱你們本質(zhì)上對他們的業(yè)務(wù)造成了生死存亡危機(jī)，你對此有何反應(yīng)？
庫克：我們所做的就是讓用戶選擇是否被跟蹤，我認(rèn)為很難反駁這一點。令我震驚的是這件事遭到了阻撓！
斯威舍：有很多這樣的公司，他們稱你們正在傷害小企業(yè)。
庫克：我們知道，這些都是站不住腳的論點。
斯威舍：所以你說你對這種反對感到驚訝。我對此也有些驚訝，畢竟你們瞄準(zhǔn)的是這些公司的核心業(yè)務(wù)。
庫克：首先，我并不真的同意這樣的觀點。我認(rèn)為，你可以做數(shù)字廣告，并從數(shù)字廣告中賺錢，而不是在人們不知道自己被跟蹤的情況下跟蹤他們。我認(rèn)為時間會證明這一點。
斯威舍：你認(rèn)為這會對Facebook的業(yè)務(wù)造成什么影響？我會使用Facebook，因為他們是最大的社交網(wǎng)絡(luò)，也是收集數(shù)據(jù)最多的。但谷歌也是這樣做的，其他許多公司也是這樣做的。
庫克：我不是很關(guān)注Facebook，所以我不知道。
斯威舍：但他們稱你為他們的“競爭對手”，所以你不這么看？你不認(rèn)為他們是蘋果的競爭對手嗎？
庫克：我想我們在某些方面處于競爭中。但如果我可以問一下，我們最大的競爭對手是誰，他們不會被列入名單。我們不是在做社交網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)。
斯威舍：好吧，讓我再問你一個Facebook的問題。我們?nèi)昵霸谥ゼ痈绲奈枧_上談過，那就是在劍橋分析公司濫用數(shù)據(jù)丑聞爆出之后，我請你想象一下自己處于扎克伯格的位置會如何做。
庫克：我堅信，APP反追蹤功能是個不錯的選擇。數(shù)據(jù)最小化，盡可能少地得到你需要的東西，確保你需要你得到的東西，挑戰(zhàn)你自己，讓自己得到的越來越少，然后安全就是隱私的基礎(chǔ)，對嗎？以及加密，我們可以在隱私環(huán)境中單獨討論一大堆事情。
斯威舍：幾年前，蘋果曾卷入一場關(guān)于加密的斗爭中，那是在2015年圣貝納迪諾恐怖襲擊之后。FBI要求蘋果建立一個"后門"來解鎖襲擊者的手機(jī)。你反對這項命令，理由是這會危及隱私。
庫克：是的，我們提到了對數(shù)億用戶可能帶來的危險，因為你不可能建立單一的后門。他們所要求的后門存在于操作系統(tǒng)中，會影響到所有擁有iPhone的人。
斯威舍：然后司法部最終在沒有蘋果幫助的情況下解鎖了iPhone。你現(xiàn)在對這件事有什么看法？
庫克：我認(rèn)為這是一場正確的戰(zhàn)斗，我認(rèn)為加密技術(shù)在今天仍然受到抨擊。仍然有人認(rèn)為政府應(yīng)該有一把鑰匙，或者有權(quán)拿到鑰匙，或者有一扇門或一扇窗。在這一點上，我們的觀點沒有改變。那就是一旦你有了一個后門，你就有了每個人的后門。在今天的技術(shù)中，沒有一種方法可以只為好人提供后門。
沒有蘋果把關(guān)，應(yīng)用商店會變得一團(tuán)糟
斯威舍：蘋果現(xiàn)在正被廣受歡迎的游戲《堡壘之夜》的開發(fā)商Epic Games起訴。早在8月份，該公司就試圖繞過蘋果應(yīng)用商店的規(guī)則?；旧希麄兿Ｍ苊馓O果從應(yīng)用內(nèi)購買中抽取30%的分成。因此，他們引入了自己的直接支付系統(tǒng)。你們因為《堡壘之夜》違規(guī)把它趕出了商店。你是否能具體談?wù)勥@里所涉及的原則是什么？
庫克：這是關(guān)于遵守應(yīng)用商店規(guī)則和指導(dǎo)方針的。他們已經(jīng)這樣做了很多年，然后顯然決定不再遵守規(guī)則。他們首先通過了應(yīng)用程序?qū)彶?，然后在服?wù)器端進(jìn)行了更改，顯然這是一種欺騙行為，所以我們決定訴諸法律。我們要來講述我們的故事，我們將討論商店的隱私和安全方面，我們對勝訴充滿信心。
斯威舍：我想“審判”時間定在5月3日，即將到來。
庫克：是的，還有一個月左右。
斯威舍：所以當(dāng)你看這個案例的時候，其中一個問題是，傭金可能是糟糕的規(guī)則。這就是他們試圖爭辯的問題。我認(rèn)為，從Epic Games的角度來看，如果你們收取一定的傭金，比如蘋果只從亞馬遜抽取15%的傭金，那么這些規(guī)定是否會產(chǎn)生影響。你們所有人有沒有想過要更大幅度地改變這些規(guī)則呢？
庫克：應(yīng)用商店不是用混凝土澆鑄的，你知道嗎？因此，隨著時間的推移，我們的規(guī)則也發(fā)生了變化。事實上，如果你看一下傭金，會發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)人都不支付任何費用。因為沒有數(shù)字商品的交換，對嗎？所以，大概85%的人支付零傭金。隨著我們最近對小型開發(fā)商出臺的優(yōu)惠，年收入低于100萬美元的開發(fā)商只需支付15%的傭金。事實證明，這囊括了絕大多數(shù)開發(fā)者。然后，我們也有規(guī)定，如果你在第二年或以后幾年繼續(xù)訂閱服務(wù)，只需支付15%的費用。所以，我們會隨著時間的推移降低傭金，更多的應(yīng)用程序被豁免。但這些規(guī)則對每個人都是平等的，你提到亞馬遜只繳納15%的傭金，對于任何一種符合該類應(yīng)用指導(dǎo)方針的視頻流服務(wù)來說，情況都是如此。這取決于他們在做什么。
斯威舍：就像Netflix和其他公司一樣。Epic Games或任何開發(fā)者走自己的路，或者允許直接支付系統(tǒng)，而不是通過應(yīng)用商店，這有什么問題嗎？為什么要由你們來控制呢？
庫克：我想總得有人這么做。我覺得總得有人來當(dāng)牧師，對吧？因為如果用戶對應(yīng)用商店沒有信任和信心，他們就不會來那里買東西。我們認(rèn)為我們的用戶不希望如此。
斯威舍：為什么不能有更多的商店，其他的商店由別人經(jīng)營呢？
庫克：因為如果你有側(cè)裝，你會破壞隱私和安全模式，你會在另一家商店打開一個巨大的載體。
斯威舍：你是否發(fā)現(xiàn)這是你們業(yè)務(wù)中最脆弱的部分，這些問題正在由反壟斷調(diào)查人員進(jìn)行調(diào)查？
庫克：蘋果幫助建立了一個每年超過5000億美元的經(jīng)濟(jì)體，并利用其中很小的一小部分用于推進(jìn)創(chuàng)新和承擔(dān)運營商店的費用。我認(rèn)為可以說應(yīng)用商店是個經(jīng)濟(jì)奇跡，美國現(xiàn)在有100多萬人的生計與應(yīng)用商店有關(guān)。而且這些應(yīng)用不僅在美國銷售，也在國外銷售。這是增長最快的就業(yè)領(lǐng)域之一。
斯威舍：但是，你覺得你們必須完全控制這個經(jīng)濟(jì)奇跡？
庫克：我認(rèn)為，作為應(yīng)用商店的一部分，精心規(guī)劃至關(guān)重要。在任何給定的一周，都有10萬個應(yīng)用程序進(jìn)入應(yīng)用程序?qū)彶殡A段。其中4萬個被拒絕，因為他們不工作或不像開發(fā)者所說的那樣工作。你可以想象，如果我們的把關(guān)消失了，應(yīng)用商店在很短的時間內(nèi)會發(fā)生什么。
對AR和AI未來感到興奮，堅信“內(nèi)容為王”
斯威舍：自2015年以來，蘋果已經(jīng)收購了很多公司，但都不是大公司。蘋果仍然堅稱，它并沒有參與這場大規(guī)模的收購游戲。我認(rèn)為上一次大規(guī)模收購是2014年以30億美元收購Beats Music和Beats Electronics，那是很久以前的事了。談一談你認(rèn)為蘋果的創(chuàng)新將走向何方。
庫克：顯然，我有一條規(guī)則需要遵守，那就是不能談?wù)撚嘘P(guān)未來的事情。但我對增強(qiáng)現(xiàn)實（AR）和人工智能（AI）感到非常興奮。
斯威舍：你對AR最感興趣的是什么？我記得我們有一次共進(jìn)午餐，你又一次談到了足球和AR。這就是你所說的一切，那是怎么回事？正如我告訴過你的，我對AR更感興趣。蘋果將在6月份舉行下一屆全球開發(fā)者大會，其口號是“Glow and Behold”。我不知道那是什么意思。有傳言稱，蘋果預(yù)計將發(fā)布自2015年以來的首款主要新設(shè)備，即混合現(xiàn)實頭盔。你能談?wù)凙R和這款混合現(xiàn)實設(shè)備嗎？
庫克：我不能談?wù)撊魏慰赡芑虿豢赡苷诨I備中的事情。但在AR方面，AR的未來是你和我現(xiàn)在正在進(jìn)行對話中很棒的話題?？梢哉f，如果我們能夠用圖表或其他東西來增加我們的討論，那就更好了。我想，觀眾也會從中受益。所以當(dāng)我在不同的領(lǐng)域思考這個問題，無論是醫(yī)療、教育、游戲還是零售，我已經(jīng)看到AR在這些領(lǐng)域中的通過手機(jī)的使用而騰飛的場景。我認(rèn)為未來的用途會更大。
斯威舍：因此，這是蘋果未來至關(guān)重要的一部分。
庫克：的確如此！
斯威舍：內(nèi)容呢？你們正參與內(nèi)容制作。你為什么認(rèn)為你們需要在這方面與Netflix競爭？對你們來說，這幾乎不像任何投資。
庫克：不，我們正在對Apple TV Plus進(jìn)行重大投資。和我們做產(chǎn)品的原因一樣，我們要做的是制作最好的內(nèi)容，而不是做最多的。因此，在Apple TV Plus領(lǐng)域，我們只在蘋果上推廣原創(chuàng)內(nèi)容。所以我不知道你有沒有在看，你到底在看什么，你看過《足球教練》（Ted Lasso）嗎？在新冠肺炎疫情期間，沒有比這更好的節(jié)目了。我從很多不同的人那里收到了喜歡它的便條。
斯威舍：對，不過，你們是如何與Netflix競爭的呢？你們可以看到所有的流媒體，而HBO Max正在制作這些內(nèi)容。你們有錢。我認(rèn)為，與所有這些相比，這就是你們擁有的最多的東西。
庫克：希望我們有好主意，但是我不認(rèn)為這是個零和游戲。我不認(rèn)為，如果某個用戶購買了Netflix，他們就不能同時購買蘋果的內(nèi)容。
斯威舍：你認(rèn)為內(nèi)容作為蘋果的重點領(lǐng)域至關(guān)重要。
庫克：是的，我們?nèi)σ愿?。這不是某種愛好或試水，這是我們的焦點，我們不會立即有個包含500件東西的目錄，我們將隨著時間的推移不斷建設(shè)。我們現(xiàn)在已經(jīng)收到了300多個獎項提名，并贏得了80個獎項。
斯威舍：是啊，我可不覺得你是好萊塢人，我也沒看到你在好萊塢轉(zhuǎn)悠。
庫克：我不是好萊塢人，但我喜歡很棒的內(nèi)容。
非常欽佩特斯拉取得的領(lǐng)先地位
斯威舍：最后一個關(guān)于創(chuàng)新的問題，即自動駕駛汽車。你們收購了名為Drive AI的自動駕駛初創(chuàng)公司。蘋果正在測試自動駕駛汽車。據(jù)報道，去年埃隆·馬斯克(Elon Musk)曾表示，他提出將特斯拉以其價值的十分之一出售給蘋果，但他說你甚至不愿和他見面。
庫克：你知道，我從來沒有和馬斯克說過話，盡管我非常欽佩和尊重他建立的公司。我認(rèn)為特斯拉取得了令人難以置信的成就，不僅在電動汽車領(lǐng)域確立了領(lǐng)先地位，而且保持了如此長時間。所以我非常欽佩他們。就我們在該領(lǐng)域所做的工作而言，很明顯，我需要對此保持含糊其辭。在我看來，自主性本身就是一項核心技術(shù)。如果你退后一步，這輛車在很多方面來看都是個機(jī)器人。自動駕駛汽車是機(jī)器人。因此，你可以用自主性做很多事情。我們將拭目以待，看看蘋果會做些什么。我們內(nèi)部調(diào)查了這么多事情，他們中的許多人從未見過面。
斯威舍：蘋果汽車是以汽車的形式出現(xiàn)，還是以車內(nèi)技術(shù)的形式呈現(xiàn)？
庫克：對不起，我不會回答這個問題。
斯威舍：我想應(yīng)該是完整汽車，你們不能只開發(fā)技術(shù)，你們不是谷歌。
庫克：我們喜歡集成硬件、軟件和服務(wù)，并找到它們的交叉點，因為我們認(rèn)為這就是神奇之處。這就是我們喜歡做的事情。我們喜歡擁有圍繞這一點的主要技術(shù)。
不想進(jìn)入政界，為何不能用手機(jī)投票？
斯威舍：我希望你們能推出完整的汽車。實際上，我始終在關(guān)注電動汽車和自動駕駛汽車。在政治上，你也在談?wù)撏镀睓?quán)，關(guān)于佐治亞州的問題。你確實與特朗普進(jìn)行了大量接觸，他甚至稱你維“蒂姆·蘋果”。順便問一下，你懷念那樣的日子嗎？
庫克：有一段時間，我把推特賬號改成了“蒂姆·蘋果”，所以我早就投身其中了。
斯威舍：當(dāng)時，你只把身子靠過去了，而沒有糾正他。你只是在想，有何不可？為什么不讓他去做呢？你如何看待與拜登政府和特朗普政府的合作？我想是因為你變得更加政治化了。
庫克：我不覺得自己有太多政治色彩，我覺得我們關(guān)注的是政策。所以無論誰入主白宮，我們都將尋求與之接觸。我們將尋求找到我們可以幫助政府的共同點。我相信我們在一些問題上也會有不同的立場，但我們的關(guān)注點不是它的政治。這就是我們在特朗普總統(tǒng)執(zhí)政期間所做的，也是我們在拜登總統(tǒng)執(zhí)政期間要做的事情。
斯威舍：談?wù)勍镀睓?quán)和你的評論。
庫克：我認(rèn)為投票權(quán)是民主的基礎(chǔ)。你知道嗎，我想起了我的老朋友約翰·劉易斯（John Lewis）。在某種程度上，劉易斯為推進(jìn)投票權(quán)和在那里艱難爭取的勝利所做的事情，我們不能讓它們被淡忘。我認(rèn)為，僅僅從這一點上來說，我認(rèn)為我們在投票權(quán)問題上的對話可能都是錯誤的。我們應(yīng)該談?wù)摰氖鞘褂眉夹g(shù)，我們怎么能如此簡單地使我們的投票參與率達(dá)到100%呢？也許我們會達(dá)到90%，這是相當(dāng)神秘的。
斯威舍：當(dāng)然，但當(dāng)你在已經(jīng)充滿舞弊指控的情況下將技術(shù)引入投票時，從政治上講，這是一種非常麻煩的事情。
庫克：我沒有把握。這可能會幫助解決一些問題，也可能帶來新的問題。
斯威舍：那么在手機(jī)上投票呢？這就是你要說的嗎？
庫克：你知道，我夢想著這樣的事情發(fā)生，因為我想那是我們生活的方向。我們的銀行業(yè)務(wù)都是通過手機(jī)進(jìn)行的，我們的健康數(shù)據(jù)都在手機(jī)里，我們在電話上的信息比我們家里的信息還多，那又為何不能通過手機(jī)投票呢？
斯威舍：作為一名現(xiàn)代首席執(zhí)行官，從你的角度來看，進(jìn)入政界有什么負(fù)面影響嗎？
庫克：這不是我想做的事。在我看來，我們希望推進(jìn)我們的一些政策。我們希望推進(jìn)移民法案，希望推進(jìn)應(yīng)對氣候變化方面的工作，希望促進(jìn)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。我們希望提前接受再培訓(xùn)，因為我們認(rèn)為有需要終身接受再培訓(xùn)。我們希望找到相信這些事情的政府或代表，并在這些事情上與他們合作。
斯威舍：你是第一位公開同性戀身份的財富500強(qiáng)公司首席執(zhí)行官，你覺得現(xiàn)在有必要發(fā)出更響亮的聲音，還是需要在這一領(lǐng)域成為更突出的領(lǐng)導(dǎo)者？你剛剛和非營利性組織Encircle聯(lián)手捐贈了100萬美元，并擔(dān)任了名譽聯(lián)席主席。
庫克：我看這件事的方式是，我想要說出真相，因為我看到孩子們在與自己的身份作斗爭，可能會被家人斷絕關(guān)系，可能會被欺負(fù)，這是一系列非?？膳碌氖虑?。我覺得，站出來說出關(guān)于自己的真相將有助于向他們展示隧道盡頭的曙光；他們可以站起來，在生活中做令人難以置信的事情，他們不會因為他們是LGBTQ社區(qū)的一部分而以某種方式被歧視。我知道，因為隨著時間的推移，我收到了這么多不同的便條和人們向我伸出援手，我也為很多人做到了這一點。我對此感覺真的很好。我覺得這不是我需要做的全部，所以我要繼續(xù)堅持下去。Encircle就是一個很好的例子，我不知道你是否熟悉這個組織。
斯威舍：他們建造房屋。
庫克：的確，但會有孩子住進(jìn)這些房屋，他們有圍繞這一點建立的項目。這是個安全的地方。我認(rèn)為這個項目是可擴(kuò)展的。因此，我們希望盡我們所能提供幫助。
可能會在10年內(nèi)卸任蘋果CEO職位
斯威舍：今年是你擔(dān)任蘋果首席執(zhí)行官的第十個年頭，你還會在蘋果再工作十年嗎？
庫克：再過十年？可能不會。但我可以告訴你，我現(xiàn)在感覺很好，退休日期還遙遙無期。但再過十年是很長的時間，可能不會再過十年那么長。
斯威舍：離開蘋果后有什么計劃，你可能會做什么？
庫克：我不知道，因為我太愛這家公司了，很難想象沒有它我的生活會怎樣。所以，我想我要等到我不在這里之后才會知道這一點。因為我認(rèn)為還會工作下去，直到不得不離開，我才會真正考慮這件事。這有什么意義嗎？（騰訊科技審校/金鹿）
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