從騰訊云音視頻通信，看全真互聯(lián)網(wǎng)下的新機(jī)會(huì)——對(duì)話騰訊云副總裁李郁韜

2006-2021 李郁韜騰訊云副總裁

2006年從電子科大畢業(yè)后，Tommy就進(jìn)入了騰訊。他從QQ后臺(tái)應(yīng)用做起，做了近十年的后臺(tái)研發(fā)工作。2016年后，Tommy開始負(fù)責(zé)云業(yè)務(wù)，從產(chǎn)品到后端，從互動(dòng)直播、云直播到即時(shí)通信IM，他陪伴騰訊云開疆拓土，一路上且行且憂，不曾懈怠。

以下內(nèi)容由LiveVideoStack與李郁韜的語音采訪整理而成。

01 改變與擴(kuò)張

Q、您是從什么時(shí)候開始可以獨(dú)立領(lǐng)導(dǎo)一整個(gè)項(xiàng)目的落地？

這個(gè)就比較久了。開始的十年基本都是在做后臺(tái)研發(fā)類的工作，從產(chǎn)品到后端全部負(fù)責(zé)要到后面做云的時(shí)候——大概是在2016年以后了。

Q、您陪伴騰訊云上線了哪些重要的音視頻通信業(yè)務(wù)？

最早一批騰訊云的互動(dòng)直播產(chǎn)品、云直播產(chǎn)品，還有即時(shí)通信IM、實(shí)時(shí)音視頻TRTC等產(chǎn)品，這些我都或多或少地參與其中。有一些產(chǎn)品是我主導(dǎo)的，有一些我是中途參與進(jìn)去，但音視頻通信整體是我一直負(fù)責(zé)至今的產(chǎn)品和項(xiàng)目。整個(gè)過程伴隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，包括音視頻應(yīng)用的發(fā)展。云需求爆發(fā)帶來的這一波機(jī)會(huì)我和團(tuán)隊(duì)都是親歷者。

Q、從您剛開始參與音視頻通信相關(guān)的業(yè)務(wù)到現(xiàn)在，這期間技術(shù)開發(fā)環(huán)境以及音視頻產(chǎn)品品類都發(fā)生了很大的變化，可以和我們聊聊您這一路的一些體會(huì)嗎？

這個(gè)感受還蠻深的，而且整個(gè)過程也有挺多心得在里面。我們開始做云的時(shí)候，事情的出發(fā)點(diǎn)挺簡(jiǎn)單的，就是希望騰訊在ToC業(yè)務(wù)中積累下來的前沿技術(shù)能夠?qū)ν廨敵觯尭嗷ヂ?lián)網(wǎng)的應(yīng)用都能用到我們海量的即時(shí)通信和音視頻服務(wù)，這樣就能夠幫助合作伙伴和開發(fā)者極大地減少他們重復(fù)開發(fā)的周期與成本。經(jīng)過實(shí)踐后，再把比較好的技術(shù)賦能到各行各業(yè)——這是我們的初心。

做著做著就發(fā)現(xiàn)，這好像是云計(jì)算的場(chǎng)景和服務(wù)，所以我們又花了很多時(shí)間去學(xué)習(xí)ToB的產(chǎn)品化，包括如何給客戶提供更標(biāo)準(zhǔn)和更好用的技術(shù)服務(wù)。整個(gè)過程從我們組建團(tuán)隊(duì)、跟客戶磨合、做第一個(gè)標(biāo)桿到后面對(duì)整個(gè)行業(yè)的復(fù)制、再在視頻云行業(yè)走到靠前的位置，一路走來，我們基本上完成了從一個(gè)原生的ToC的技術(shù)團(tuán)隊(duì)轉(zhuǎn)變成為一個(gè)ToB的商業(yè)化產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)的歷程。

一開始肯定是有很多不規(guī)范和很多理解上的偏差，到中間不斷地和行業(yè)、客戶磨合，再到現(xiàn)在我們對(duì)行業(yè)的發(fā)展有了清晰的洞見，對(duì)不同領(lǐng)域、不同行業(yè)客戶的需求理解也有了客觀的認(rèn)知，進(jìn)而對(duì)自身能力也有了一個(gè)客觀、公正的評(píng)判?，F(xiàn)在，對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的發(fā)展以及競(jìng)合的關(guān)系，我們也會(huì)有客觀的判斷和商業(yè)化的策略評(píng)判。所以我覺得整個(gè)過程算是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的過程，從一個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)逐漸創(chuàng)業(yè)成為一個(gè)商業(yè)化、ToB的云服務(wù)產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)。

02 先人一步與客觀判斷

Q、剛剛說到ToB的產(chǎn)品化，您能具體聊一聊騰訊云在音視頻領(lǐng)域產(chǎn)品化的心得體會(huì)嗎？比如說踩過哪些坑？以及您印象最深的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)又是什么？

其實(shí)談到音視頻通信這個(gè)領(lǐng)域的話，它是一個(gè)蠻專業(yè)的范圍，外行人來看會(huì)覺得很技術(shù)化，離自己比較遠(yuǎn)。但其實(shí)這個(gè)領(lǐng)域跟各行各業(yè)都息息相關(guān)，它就是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)傳輸?shù)姆绞?，只是它呈現(xiàn)在客戶面前的時(shí)候比較直觀，都是能夠看到的圖形、圖畫以及能夠聽到的音頻。

它帶來的變化也是顯而易見的，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用都會(huì)往富媒體、多媒體、甚至全真的方式去演進(jìn)，背后的技術(shù)也會(huì)隨著編解碼的發(fā)展、帶寬的提高、終端設(shè)備性能的變化而進(jìn)階，用戶因此可以體驗(yàn)到更高清、更實(shí)時(shí)的音視頻服務(wù)。所以我在整個(gè)過程中比較大的感受是技術(shù)一直在驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，和產(chǎn)品需求也一直有交叉前行、互相領(lǐng)跑的發(fā)展趨勢(shì)。

最開始，我們是從QQ的音視頻做開放。我們最早所面對(duì)的領(lǐng)域可能偏實(shí)時(shí)音視頻，也就是通信類的音視頻服務(wù)居多，所以我們最早孵化和落地的產(chǎn)品是互動(dòng)直播。我們會(huì)去主打?qū)崟r(shí)的多人連麥以及實(shí)時(shí)的多人互動(dòng)。

但是做了一年之后，我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)音視頻在泛互聯(lián)網(wǎng)社交領(lǐng)域這樣一個(gè)更大的場(chǎng)景中時(shí)，可能還是流媒體的直播技術(shù)會(huì)用得更多一些，比如說大型的游戲直播、展會(huì)直播、甚至一些秀場(chǎng)直播，其實(shí)用的技術(shù)都是流媒體CDN的技術(shù)。

在那個(gè)時(shí)候，我們又快速去拓展自己的技術(shù)棧，發(fā)展了云直播、云點(diǎn)播、CDN這種面向大范圍并發(fā)、分發(fā)的音視頻技術(shù)以及相關(guān)產(chǎn)品線。整個(gè)過程給我的感覺是一開始你可能有一些自己的能力，但并不一定適合所有行業(yè)客戶的需求，真正當(dāng)你做的時(shí)候，你才發(fā)現(xiàn)有一些行業(yè)客戶的需求其實(shí)是你的盲點(diǎn)，你需要用到一些技術(shù)的積累快速去補(bǔ)齊技術(shù)的盲點(diǎn)，日積月累之下，產(chǎn)品矩陣才會(huì)越來越完善、技術(shù)線也越來越完善。

最后我們發(fā)現(xiàn)，任何行業(yè)客戶的需求總能找到一個(gè)合適、可用的解決方案去解決它——這是我在這個(gè)領(lǐng)域最開始的感受。

再往后走，我最大的挑戰(zhàn)和感觸就變成了技術(shù)能不能快產(chǎn)品和行業(yè)客戶的需求一步，我們能不能更快地去洞察技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)可能帶來的業(yè)務(wù)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。舉例子來講，我們?cè)?017年的時(shí)候就開始布局P2P的低延時(shí)直播，也開始布局極速高清的智能實(shí)時(shí)轉(zhuǎn)碼，類似這樣的一些技術(shù)都是我們通過自己的摸索取得了技術(shù)突破之后，快速在客戶的場(chǎng)景里面去驗(yàn)證，在得到客戶需求的確認(rèn)后，再進(jìn)一步去迭代升級(jí)成產(chǎn)品。

像這樣一步步走過來的案例還挺多，包括最近超低延時(shí)的直播，我們叫快直播，其實(shí)也是從技術(shù)出發(fā)，先得到一個(gè)原型，然后再找大客戶驗(yàn)證，最后把它產(chǎn)品化。

整個(gè)過程給我的感受是，作為音視頻云服務(wù)的從業(yè)者，我們要無時(shí)無刻保持對(duì)技術(shù)的學(xué)習(xí)和理解，要洞察到技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)，思考它可能給產(chǎn)業(yè)帶來的新的機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪里，以此不斷迎合客戶的需求，先人一步去輸出更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。

Q、剛剛您提到一個(gè)關(guān)鍵詞——客觀，要客觀看待自己和自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，您是如何做到客觀看待自己呢？因?yàn)楫?dāng)身在其中的時(shí)候，可能很難真正跳出這個(gè)框架去看自己和自己所處的環(huán)境。以及您對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的定義是什么樣的？

看自己的確是一件很難的事情，很多人會(huì)陷入到自己的視野或者自己的圈子里面比較難跳出來，我自己的心得就是你要盡量去否定自己的產(chǎn)品和技術(shù)，以挑剔的眼光去找里面的不足點(diǎn)，然后盡量多跟客戶去交流、多去拜訪客戶，聽聽他們對(duì)你的產(chǎn)品的看法和對(duì)技術(shù)的看法，有可能你覺得自己很牛的一些技術(shù)點(diǎn)，他們都覺得沒什么用；有一些你覺得很簡(jiǎn)單的一些技術(shù)點(diǎn)，反而他們覺得幫到他們的業(yè)務(wù)很多。我覺得更多的交流是客觀看待自己的一個(gè)很好的調(diào)節(jié)的方式。

競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手其實(shí)比較好判斷，、當(dāng)你發(fā)現(xiàn)你的客戶在對(duì)比你和另一家的時(shí)候，顯然它就是你的潛在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這還是比較好判斷的。

03 全真互聯(lián)網(wǎng)與下一個(gè)機(jī)會(huì)

Q、接下來我們想聊一聊全真互聯(lián)網(wǎng)。

這個(gè)概念還是挺重要的，從去年P(guān)ony開始提出全真互聯(lián)網(wǎng)，它大的背景還是因?yàn)橐咔槭沟镁€下往線上轉(zhuǎn)型，很多以前只能在線下做的事情，現(xiàn)在都能在線上找到相應(yīng)的解決方案和對(duì)應(yīng)產(chǎn)品，全真互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)變成了大家實(shí)際在用的生活方式或者交流溝通的方式。

所謂全真其實(shí)需要從不同的維度拆開來去看這件事情。因?yàn)槿藗兛偸切枰斓男畔贤?、更有效的信息的傳遞，這是人類最普適的需求，是伴隨人類發(fā)展上百年、上千年最樸素的需求。為什么今天我們要去提全真互聯(lián)網(wǎng)這件事情呢？它還是有相應(yīng)的歷史背景做支撐的。

第一就是互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展到了相對(duì)成熟的階段了，移動(dòng)終端比較普及，4G、甚至5G網(wǎng)絡(luò)開始成為人們生活中的基礎(chǔ)設(shè)施了，云計(jì)算也發(fā)展了幾年時(shí)間，基本上也成為了數(shù)字應(yīng)用的基礎(chǔ)設(shè)施。在這幾個(gè)關(guān)鍵因素的支持下，特別是從去年開始，很多傳統(tǒng)行業(yè)開始受到疫情的影響，人們不得不去把線下的業(yè)務(wù)往線上搬，這就帶來一個(gè)很大的挑戰(zhàn)——人們彼此之間的溝通和信息的傳遞怎么去解決，以及你線下全真的體驗(yàn)怎么在線上得到承接，這是所有線下和傳統(tǒng)企業(yè)所面臨的一個(gè)難題。

所以當(dāng)我們回看去年的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)正是因?yàn)橛辛吮容^成熟的云計(jì)算和音視頻的服務(wù)，才讓這些行業(yè)的企業(yè)家和應(yīng)用的開發(fā)者能夠很快速把能力提升到它線上的業(yè)務(wù)中，它的線上業(yè)務(wù)也開始具備全真互聯(lián)網(wǎng)第一階段的特征——就是讓它的用戶彼此之間，或者客服和用戶之間，能夠在線上完成基本的溝通、交流，完成線上的營(yíng)銷、甚至完成線上的一門課程。我覺得去年應(yīng)該是全真互聯(lián)網(wǎng)的元年，大家真的開始擁抱這件事情了。

也就是說，全真互聯(lián)網(wǎng)的第一層含義是它的實(shí)時(shí)溝通和信息的有效傳遞。

第二點(diǎn)，全真互聯(lián)網(wǎng)怎么能夠把線下的體驗(yàn)更加真實(shí)無損地搬到線上？這也是它一個(gè)很重要的維度。我們?nèi)ツ昕吹胶芏鄤?chuàng)新的應(yīng)用，包括像地產(chǎn)中介行業(yè)的貝殼找房，它用VR的技術(shù)把線下看房的體驗(yàn)完整地搬到線上：從一個(gè)相對(duì)沉浸式的語音帶看的產(chǎn)品到后來實(shí)現(xiàn)VR看房的全真互聯(lián)網(wǎng)的體驗(yàn)。像故宮、敦煌石窟這些旅游景點(diǎn)，它們因?yàn)橐咔榈挠绊懞茈y為游客提供線下服務(wù)，于是也紛紛往線上搬，以實(shí)現(xiàn)全真互聯(lián)網(wǎng)的體驗(yàn)。

我們還可以看到很多展會(huì)也都搬到了線上，包括去年的廣交會(huì)、騰訊的數(shù)字生態(tài)大會(huì)等等一系列大會(huì)，大家都是用了很多虛擬現(xiàn)實(shí)的技術(shù)、直播的技術(shù)、實(shí)時(shí)交互的技術(shù)，才能夠把線下的場(chǎng)景相對(duì)真切和完整地搬到線上，這也是全真互聯(lián)網(wǎng)比較重要的維度——如何還原線下的體驗(yàn)。

全真互聯(lián)網(wǎng)接下來還會(huì)往實(shí)時(shí)交互和更多信息傳遞的方向去走，像VR、AR以及更多沉浸式實(shí)時(shí)互動(dòng)體驗(yàn)。我今天先講這么幾個(gè)方向，更多詳細(xì)的解讀會(huì)放到LiveVideoStackCon上海站做具體的展開。

Q、有關(guān)您剛剛講的全真互聯(lián)網(wǎng)的第二、第三維度，可能大家會(huì)比較好奇有沒有哪些您最近關(guān)注到的、比較先鋒的、或者大家還沒有感受過的一些線上體驗(yàn)的可能性？

肯定不會(huì)存在只有我知道、大家不知道的情況，我只能說我知道的領(lǐng)域會(huì)多樣性一些。我看到比較有意思的，像是線上古玩的拍賣，一些物品的拍賣可能會(huì)用到VR的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)360度觀看的能力；還有一些比較有意思的，比如說線上選車位。一些樓盤賣車位，也是運(yùn)用虛擬化的技術(shù)去實(shí)現(xiàn)；以及在線教育的VR課堂，大家會(huì)利用一些虛擬形象的技術(shù)，在沒有真人老師的情況下也能夠生動(dòng)地進(jìn)行課堂教學(xué)；還有像電競(jìng)的直播、體育的直播，我相信大家也都或多或少能感受到。比如說你現(xiàn)在看NBA的直播，在體育館的現(xiàn)場(chǎng)其實(shí)會(huì)有一些視頻，讓你感覺有很多觀眾在里面參與。

Q、既然談到大會(huì)，咱們正好就延伸一下。今年LiveVideoStackCon上海站的騰訊專場(chǎng)，您覺得觀眾會(huì)有怎樣的收獲？

我覺得會(huì)有幾塊。第一就是大家能夠了解到經(jīng)過一年的疫情，以及疫情對(duì)技術(shù)和對(duì)應(yīng)用的催熟，我們現(xiàn)在又站在了哪一個(gè)階段，我覺得這個(gè)還挺重要的，比如業(yè)界發(fā)生了什么變化，哪些應(yīng)用已經(jīng)被搬到了線上，這個(gè)對(duì)很多開發(fā)者會(huì)有一定的啟發(fā)。

第二，大家可以暢想一些技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)，比方說低延時(shí)直播、音視頻編解碼最新的趨勢(shì)，可以在這里得到一些刷新。

第三，是去找到下一個(gè)機(jī)會(huì)，當(dāng)我們真正開始進(jìn)入全真互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的時(shí)候，我們究竟應(yīng)該去提供什么樣的服務(wù)才能滿足下一個(gè)階段用戶的需求，我覺得這都是蠻值得思考的一些點(diǎn)。

Q、您這次還會(huì)參加技術(shù)商業(yè)策略的圓桌，探討具備一定體量的公司如何在后疫情時(shí)代擴(kuò)張自己的音視頻業(yè)務(wù)以及自己在以前、現(xiàn)在、將來對(duì)音視頻行業(yè)的一些思考與前瞻。您最想和同場(chǎng)的圓桌嘉賓們探討哪些問題？或者說您希望這個(gè)圓桌是什么樣子的？

這個(gè)問題我還真沒想過，可能還是從大家不同的視角去看現(xiàn)在市場(chǎng)的需求以及技術(shù)到達(dá)的階段，大家所看到不同的技術(shù)的挑戰(zhàn)點(diǎn)或者新的機(jī)會(huì)點(diǎn)，主要想聽一些這樣的東西，希望干貨比較多。

可能大家會(huì)看到相同的點(diǎn)，但也會(huì)有一些不同的認(rèn)知，比如說各自發(fā)展的方向和路徑可能略有不同，看到的行業(yè)機(jī)會(huì)也就會(huì)有不一樣的地方，所以如果能夠通過這樣的碰撞，給在場(chǎng)的觀眾帶來思考也就足夠了。

04 疫情催化與蛋糕分配

Q、您之前提到過在線教育或者語音社交這些領(lǐng)域，在您看來音視頻行業(yè)還有哪些具體應(yīng)用或者產(chǎn)品門類會(huì)有一個(gè)井噴式的發(fā)展，以及您是從哪些維度去思考這個(gè)問題的？

音視頻作為技術(shù)的基礎(chǔ)設(shè)施，在所有的行業(yè)里面應(yīng)該都會(huì)得到應(yīng)用，現(xiàn)在之所以有的行業(yè)看起來發(fā)展比較快，有的可能還沒起來，還是和行業(yè)的成熟度以及轉(zhuǎn)型的階段有非常大的關(guān)系。

在線教育算是疫情催生的比較明顯的行業(yè)，如果按正常發(fā)展的話，我估計(jì)它還得有3—5年才會(huì)達(dá)到線下往線上搬的過程，因?yàn)橛辛艘咔椋蠹也坏貌煌€上搬，才有了今天這個(gè)非常熱的景象。

互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)可能數(shù)字化程度是最好的，所以它早早就把這些應(yīng)用搬到了線上，用戶的規(guī)模和增長(zhǎng)速度也相對(duì)穩(wěn)定。如果你非要問下一個(gè)井噴的點(diǎn)，我覺得還是在一些傳統(tǒng)行業(yè)里面。傳統(tǒng)行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的進(jìn)程有早有晚，有的可能處于轉(zhuǎn)型的前期、有的可能處于正在開始爆發(fā)的階段，有的可能處于更早期。

但我看到的機(jī)會(huì)，比如說金融行業(yè)，對(duì)于很多業(yè)務(wù)開展流程里的溝通環(huán)節(jié)，其實(shí)未來都會(huì)搬到線上，或者會(huì)用到音視頻的技術(shù)讓它完全數(shù)字化。以前你的開戶是在營(yíng)業(yè)廳，未來有可能還是在營(yíng)業(yè)廳，但是你開戶所面對(duì)的那個(gè)人可能不在營(yíng)業(yè)廳，也有可能你拿著手機(jī)在任何一個(gè)地方都可以開戶，這是大家講得比較多的故事。

也有可能未來金融的營(yíng)銷場(chǎng)景也會(huì)盡量搬到線上。去年以前，很多基金的銷售和保險(xiǎn)的銷售大家都以線下為主，比如開個(gè)會(huì)就賣了，但是去年沒法開會(huì)，只能搬到線上，開一場(chǎng)直播是大家以后比較常見的營(yíng)銷手段。

金融應(yīng)該是接下來蠻大發(fā)展的行業(yè)，因?yàn)楦鞣N條件因素都具備了，它的數(shù)字化的程度在逐漸變強(qiáng)，上云也是處于后期的階段了，絕大部分的金融結(jié)構(gòu)或多或少會(huì)以私有云和混合云的方式解決基礎(chǔ)設(shè)施，接下來就是把它的業(yè)務(wù)搬到線上進(jìn)行進(jìn)一步的數(shù)字化，所以我覺得這個(gè)行業(yè)是挺值得期待的。

第二個(gè)蠻值得期待的就是醫(yī)療行業(yè)。因?yàn)橐咔椋蠹易匀粫?huì)想到全民健康，這樣一來衛(wèi)生的訴求就會(huì)得到進(jìn)一步的重視和放大。醫(yī)療行業(yè)其實(shí)是一個(gè)蠻慢熱的行業(yè)，因?yàn)樗呛車?yán)謹(jǐn)?shù)囊粋€(gè)行業(yè)，很難說把核心的業(yè)務(wù)用新技術(shù)去做替代。我們觀察到過去幾十年醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展，這種工具的升級(jí)換代、替代的過程都是非常緩慢的，但一旦它達(dá)到了某個(gè)臨界點(diǎn)之后，這種替代的發(fā)展速度也是很驚人的。

我們現(xiàn)在觀察到醫(yī)療行業(yè)至少在很多問診營(yíng)銷的場(chǎng)景、客服的場(chǎng)景都已經(jīng)在擁抱線上化了，也都在用即時(shí)通信解決醫(yī)患溝通的需求了。接下來可能更多在醫(yī)生間的協(xié)同、解決醫(yī)療資源地域分布不均的領(lǐng)域去運(yùn)用更多音視頻的技術(shù)。

比方說以前拍片和醫(yī)生看片，都需要到醫(yī)院去掛號(hào)，但在本地醫(yī)院掛個(gè)專家非常難，未來可能就是在一個(gè)社區(qū)的醫(yī)院拍片，然后把它傳遞到三甲醫(yī)院專家醫(yī)生那里，醫(yī)生線上幫你看好，給你出診斷報(bào)告，這些都是比較典型的音視頻的應(yīng)用。

再到后面，像遠(yuǎn)程會(huì)診、遠(yuǎn)程手術(shù)，可能都會(huì)用音視頻的能力作為輔助手段來幫助實(shí)現(xiàn)通過傳統(tǒng)方式?jīng)]辦法進(jìn)行的一些醫(yī)療業(yè)務(wù)。隨著技術(shù)的成熟，音視頻的能力支撐的輔助手段會(huì)逐漸變成主流工具。這種應(yīng)用的爆發(fā)應(yīng)該會(huì)隨著醫(yī)療設(shè)備的升級(jí)換代、以及醫(yī)生素質(zhì)、醫(yī)療云、健康云本身的發(fā)展到某一個(gè)節(jié)點(diǎn)迎來井噴，所以這也是我們看好的一個(gè)行業(yè)。

再有就是像工業(yè)制造、能源、交通這些傳統(tǒng)領(lǐng)域。只要我們把它稍微歸類，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，勘察和監(jiān)控領(lǐng)域其實(shí)會(huì)更早地迎來音視頻能力的應(yīng)用和數(shù)字化應(yīng)用的升級(jí)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，比較典型的是工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，它會(huì)很快把攝像頭部署在各個(gè)生產(chǎn)線、車間里面，然后去進(jìn)行生產(chǎn)環(huán)境的監(jiān)控和一些節(jié)能減排或者流程優(yōu)化的事情。再到后面，隨著5G技術(shù)的發(fā)展，它會(huì)逐漸將音視頻的能力和5G實(shí)時(shí)交互的能力應(yīng)用到具體的生產(chǎn)過程之中，這些也是蠻值得期待的。

像交通就不用再多說，無人駕駛肯定是音視頻很重的一個(gè)領(lǐng)域；能源也是蠻值得期待的，不管在巡檢還是在碳中和這樣全國(guó)性的話題面前，更好的音視頻的能力和數(shù)字化的能力一定是這個(gè)領(lǐng)域所需要的一些基礎(chǔ)的工具。除了互聯(lián)網(wǎng)、教育，其實(shí)很多傳統(tǒng)的政企都是很值得我們?nèi)テ诖完P(guān)注的。

Q、您的意思是疫情只是音視頻行業(yè)爆發(fā)的一個(gè)導(dǎo)火索而已，虛擬化、數(shù)字化的發(fā)展應(yīng)用解放了生產(chǎn)力，是必須要進(jìn)行下去的事，是勢(shì)不可當(dāng)?shù)倪M(jìn)程，接下來的發(fā)展就和疫情沒有太大的關(guān)系了。

沒錯(cuò)，我覺得疫情是一個(gè)催化劑，它促使人們思考一個(gè)問題：假設(shè)疫情持續(xù)或者再來一次怎么辦？有了這么一個(gè)問題就足夠各行各業(yè)去變革了。

Q、那您認(rèn)為音視頻行業(yè)的蛋糕是會(huì)越來越大還是說它也就這么大了，之所以競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，是因?yàn)榈案庹诓粩啾恢匦路峙洌?/span>

我覺得蛋糕是會(huì)越來越大的。這個(gè)很好理解，就像第一次工業(yè)革命、第二次工業(yè)革命，蒸汽機(jī)和工業(yè)制造的設(shè)施被越來越多地應(yīng)用，這顯然是蛋糕變大的過程。再到第三次、第四次革命，云計(jì)算、互聯(lián)網(wǎng)、音視頻服務(wù)這些東西作為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，其實(shí)也是在逐漸滲透到各行各業(yè)，它的蛋糕顯然也是越來越大的。

Q、隨著像聲網(wǎng)這些新創(chuàng)的加入，蛋糕是屬于重新被分配的局面嗎？

我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有達(dá)到重新被分配的局面，因?yàn)榇蠹业脑鏊俣歼€蠻快的，聲網(wǎng)即便在競(jìng)爭(zhēng)如此激烈之下，它還保持了百分之幾十的的年同比增長(zhǎng)，這顯然就不是在重新分配的階段，可能還早。

Q、騰訊云音視頻通信為了將來能夠繼續(xù)保持這種領(lǐng)先的地位，得到更大的蛋糕做了哪些預(yù)備的調(diào)研？有哪些說出來比較有底氣的產(chǎn)品方案或者技術(shù)突破？

這是很大的話題，我們?cè)诤枚嗑S度都在布局。我們現(xiàn)在在解決方案的領(lǐng)域是行業(yè)的第一，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)就是我們不能錯(cuò)過任何一個(gè)可能的機(jī)會(huì)，這是挺大的一個(gè)挑戰(zhàn)，它促使我們?cè)诿恳粋€(gè)領(lǐng)域都需要有自己的技術(shù)儲(chǔ)備和相應(yīng)的產(chǎn)品化的能力。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是我們有這么多產(chǎn)品化的能力，怎么把它變成一個(gè)整體的解決方案給提供客戶一站式的服務(wù)。

第三個(gè)挑戰(zhàn)，有了比較強(qiáng)的技術(shù)和產(chǎn)品能力之后，我們?cè)趺醋屨麄€(gè)生態(tài)一起繁榮起來，讓我們的合作伙伴都得到利益的分配，這也是我們作為行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)的思考。這幾個(gè)挑戰(zhàn)加起來的話，不管在技術(shù)的投入上，還是在產(chǎn)品的布局上、生態(tài)合作的政策上都需要投入很大的精力。

Q、照您剛剛的邏輯，再回到全真互聯(lián)網(wǎng)，也就是說首先要求全，然后再力保真是嗎？

如果真的又回到這兩個(gè)字來解釋剛剛這個(gè)問題的話，其實(shí)你剛剛的解讀還蠻精辟的。

Q、您剛剛說不錯(cuò)過任何一個(gè)機(jī)會(huì)，反向解釋的話是不給別人留下任何機(jī)會(huì)嗎？

不是。我覺得ToB最大的魅力是不會(huì)一家獨(dú)大，參與其中的一定都會(huì)有自己的生存空間和自己的價(jià)值點(diǎn)，所以我們?cè)谧龊芏喔?jìng)爭(zhēng)的時(shí)候并沒有太針對(duì)性要打價(jià)格戰(zhàn)或者要去搶別人的東西，我們更多還是要把自己的產(chǎn)品鍛煉得更好，然后讓客戶能夠在中間得到價(jià)值，我們從中也能夠得到商業(yè)的回報(bào)，僅僅是這個(gè)邏輯而已。

在市場(chǎng)拓展的過程中肯定會(huì)有不可避免的一些競(jìng)爭(zhēng)，但是我覺得現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)相對(duì)都是比較良性的。比如說我們和聲網(wǎng)在很多領(lǐng)域確實(shí)發(fā)生競(jìng)爭(zhēng)，但是大家在競(jìng)爭(zhēng)過程中也在不斷提升自己的產(chǎn)品力，得到的提升可能就是整個(gè)行業(yè)的福音，大家都能夠在其中享受到技術(shù)演進(jìn)的紅利，我覺得這是蠻良性的一件事情。

05 本能、去一線與抓住機(jī)會(huì)的方法論

Q、Pony說要用用戶的心態(tài)本能地去捕捉用戶的價(jià)值，把這個(gè)本能的東西放在騰訊云做音視頻通信領(lǐng)域的產(chǎn)品、場(chǎng)景當(dāng)中去，您作為這個(gè)場(chǎng)景當(dāng)中的決策者和帶頭人，您的本能是什么？

我覺得這個(gè)本能也很好解釋，就是站在用戶和客戶的角度去思考問題，他們需要的究竟是什么？有什么東西能夠幫助他們的業(yè)務(wù)成功。這就是本能。

Q、Pony還提到“去一線解決問題”，您剛剛也提到和用戶經(jīng)常溝通、交流，也就是說其實(shí)您本人也是常在一線的。最近一次和用戶溝通交流的過程中，您得到了哪些您覺得很重要的反饋？或者您意識(shí)到自己還要去解決哪些具體的需求？

這就太多了，因?yàn)槲覀儠?huì)經(jīng)常拜訪客戶。我覺得最近給我的感受就是用戶對(duì)于音視頻產(chǎn)品使用的多樣性還在不斷刷新我的象限。當(dāng)我們認(rèn)為行業(yè)或者自己的產(chǎn)品已經(jīng)足夠豐富的時(shí)候，到了一線客戶現(xiàn)場(chǎng)，你總會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的業(yè)務(wù)又有了創(chuàng)新點(diǎn)，又會(huì)用到不一樣的接口，需要不一樣的產(chǎn)品組合，這是我比較大的感受：你永遠(yuǎn)都滿足不了業(yè)務(wù)的發(fā)展。這也是很有意思的一件事情。

Q、大家還很好奇您抓住關(guān)鍵機(jī)會(huì)的具體方法究竟是什么？

我覺得抓住關(guān)鍵機(jī)會(huì)的關(guān)鍵點(diǎn)在于你怎么識(shí)別出關(guān)鍵的機(jī)會(huì)，所以透過現(xiàn)象看本質(zhì)的能力是很重要的。怎么去透過現(xiàn)象看本質(zhì)呢？剛剛也解讀了挺多，首先是你自己對(duì)于行業(yè)要有一定的了解，你自己的能力是足夠領(lǐng)先的，這是最基礎(chǔ)的，你沒這些能力，其他的想抓也抓不住。

所謂本能就是時(shí)時(shí)刻刻站在客戶的角度去思考業(yè)務(wù)的需求和價(jià)值點(diǎn)，這樣的心態(tài)和能力具備了之后，你就有機(jī)會(huì)和能力去分析什么是關(guān)鍵的機(jī)會(huì)。我們把整個(gè)數(shù)字世界拆解開來看，無非就是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的線上化，你在這里面怎么去找到產(chǎn)業(yè)鏈的價(jià)值點(diǎn)、怎么找到中間所能提供的價(jià)值增值的部分，有可能就是你的關(guān)鍵機(jī)會(huì)。

還是回到經(jīng)濟(jì)社會(huì)或者產(chǎn)業(yè)合作具體的環(huán)境里面來，拋開數(shù)字和技術(shù)本身，你去思考用戶需求的本質(zhì)是什么、技術(shù)的本質(zhì)是什么、要解決什么問題，把這些東西都想透了之后，可能就能夠識(shí)別出關(guān)鍵的機(jī)會(huì)。

Q、您對(duì)騰訊云抓住音視頻通信產(chǎn)品未來的關(guān)鍵機(jī)會(huì)有多大的信心？

我覺得很有信心。我可以舉歷史上我們抓住關(guān)鍵機(jī)會(huì)的幾個(gè)例子，第一個(gè)例子是我們第一波抓住的用戶對(duì)SDK的需求。一開始做音視頻服務(wù)的廠商很多都是以CDN的服務(wù)或者云的服務(wù)為主，我們是跟聲網(wǎng)差不多的時(shí)間開始提供一整套SDK解決方案的廠商，所以在那兩年的競(jìng)爭(zhēng)過程中，我們其實(shí)抓住了挺多客戶的機(jī)會(huì)。他們用SDK能夠快速構(gòu)建移動(dòng)直播、快速構(gòu)建短視頻的服務(wù)，這是我們抓住的、有別于其他競(jìng)品的很大的機(jī)會(huì)點(diǎn)。

第二個(gè)我們抓住的機(jī)會(huì)點(diǎn)就是從內(nèi)容生態(tài)本身去抓技術(shù)服務(wù)的機(jī)會(huì)。這個(gè)聽起來可能會(huì)比較繞，但是它的核心邏輯還是回到客戶的角度去思考他所需要的價(jià)值是什么。比如說一個(gè)游戲直播網(wǎng)站，它需要的到底是你的云服務(wù)還是電競(jìng)的內(nèi)容、還是游戲直播的內(nèi)容？如果你找到了這個(gè)關(guān)鍵機(jī)會(huì)——顯然是這個(gè)內(nèi)容本身——那我們就可以去挖掘騰訊系內(nèi)容的資源，然后更多去跟客戶的業(yè)務(wù)做聯(lián)動(dòng)，比如說我輸出電競(jìng)的內(nèi)容，然后讓他更多使用我的騰訊云，這樣的機(jī)會(huì)點(diǎn)就算是抓住了關(guān)鍵機(jī)會(huì)。

我相信在未來我們只要保證這個(gè)方法論能夠一直在，然后我們的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力也一直在迭代更新，那么這個(gè)關(guān)鍵機(jī)會(huì)我們就有很大概率能夠持續(xù)抓住。

06 問題的先后與角色的相通

Q、您剛剛提到內(nèi)部資源、技術(shù)突破，以及和客戶業(yè)務(wù)對(duì)接已有的資源，那么是先去對(duì)接需求還是先有技術(shù)突破呢？

我覺得就是先有雞還是先有蛋的問題。其實(shí)很多時(shí)候還是先有能力，當(dāng)你什么都沒有的時(shí)候，其實(shí)也挺難抓住這個(gè)需求的，因?yàn)槟銜?huì)本能地忽視它。所以我的經(jīng)驗(yàn)來講還是先有能力，哪怕你這個(gè)能力還不成熟、競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)，因?yàn)槟阌辛四芰χ?，你才能夠真正看見這個(gè)機(jī)會(huì)。

Q、您既是處于管理層、決策者的角色，您自己本身也是技術(shù)人，對(duì)于同樣兼顧這兩種身份的讀者（或者想要走這條路的同學(xué)），您會(huì)給他們什么樣的建議？

我覺得管理和技術(shù)兩個(gè)相通性還挺多的。我開始做管理的時(shí)候，以前的領(lǐng)導(dǎo)和老師給我們的定義叫做技術(shù)管理者，所謂的技術(shù)管理者就是你不僅要管事情、管人，你還要懂技術(shù)，我自己的思考是說你其實(shí)是用一些技術(shù)的思路去做管理的事情，這樣會(huì)比較輕松。

我們都是程序員，你以前去設(shè)計(jì)一個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，或者寫一段代碼的時(shí)候，肯定要去設(shè)計(jì)，你要先把各個(gè)模塊的關(guān)系理清楚，然后要把它們的分工搞明白，整個(gè)業(yè)務(wù)流程是什么樣的，你都要把它設(shè)計(jì)清楚。

回到管理這件事情，本身也是資源最大化分配和高效統(tǒng)籌安排的一件事情，所以你把之前做技術(shù)的一些心得體會(huì)和方法論拿到團(tuán)隊(duì)管理和業(yè)務(wù)管理上面來的時(shí)候，其實(shí)就可以從理清楚大家的關(guān)系、理清楚分工以及理清楚流程來入手，去做更多合理的資源分配和管理。

回到目標(biāo)上的話，做技術(shù)的目標(biāo)無非就是用技術(shù)的手段去實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)的需求或者實(shí)現(xiàn)一個(gè)系統(tǒng)，你做管理無非就是用管理的手段讓團(tuán)隊(duì)共同實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)的目標(biāo)，其實(shí)這幾個(gè)本質(zhì)邏輯上是相通的，所以當(dāng)你把一些相通的東西抽象提煉好，然后把它作為方法論應(yīng)用在工作當(dāng)中，我覺得還算是挺輕松的一件事情。

編輯：Coco Liang