2006-2021 李郁韜騰訊云副總裁
2006年從電子科大畢業(yè)后，Tommy就進入了騰訊。他從QQ后臺應(yīng)用做起，做了近十年的后臺研發(fā)工作。2016年后，Tommy開始負責云業(yè)務(wù)，從產(chǎn)品到后端，從互動直播、云直播到即時通信IM，他陪伴騰訊云開疆拓土，一路上且行且憂，不曾懈怠。
以下內(nèi)容由LiveVideoStack與李郁韜的語音采訪整理而成。
01 改變與擴張
Q、您是從什么時候開始可以獨立領(lǐng)導(dǎo)一整個項目的落地？
這個就比較久了。開始的十年基本都是在做后臺研發(fā)類的工作，從產(chǎn)品到后端全部負責要到后面做云的時候——大概是在2016年以后了。
Q、您陪伴騰訊云上線了哪些重要的音視頻通信業(yè)務(wù)？
最早一批騰訊云的互動直播產(chǎn)品、云直播產(chǎn)品，還有即時通信IM、實時音視頻TRTC等產(chǎn)品，這些我都或多或少地參與其中。有一些產(chǎn)品是我主導(dǎo)的，有一些我是中途參與進去，但音視頻通信整體是我一直負責至今的產(chǎn)品和項目。整個過程伴隨著移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，包括音視頻應(yīng)用的發(fā)展。云需求爆發(fā)帶來的這一波機會我和團隊都是親歷者。
Q、從您剛開始參與音視頻通信相關(guān)的業(yè)務(wù)到現(xiàn)在，這期間技術(shù)開發(fā)環(huán)境以及音視頻產(chǎn)品品類都發(fā)生了很大的變化，可以和我們聊聊您這一路的一些體會嗎？
這個感受還蠻深的，而且整個過程也有挺多心得在里面。我們開始做云的時候，事情的出發(fā)點挺簡單的，就是希望騰訊在ToC業(yè)務(wù)中積累下來的前沿技術(shù)能夠?qū)ν廨敵?，讓更多互?lián)網(wǎng)的應(yīng)用都能用到我們海量的即時通信和音視頻服務(wù)，這樣就能夠幫助合作伙伴和開發(fā)者極大地減少他們重復(fù)開發(fā)的周期與成本。經(jīng)過實踐后，再把比較好的技術(shù)賦能到各行各業(yè)——這是我們的初心。
做著做著就發(fā)現(xiàn)，這好像是云計算的場景和服務(wù)，所以我們又花了很多時間去學(xué)習ToB的產(chǎn)品化，包括如何給客戶提供更標準和更好用的技術(shù)服務(wù)。整個過程從我們組建團隊、跟客戶磨合、做第一個標桿到后面對整個行業(yè)的復(fù)制、再在視頻云行業(yè)走到靠前的位置，一路走來，我們基本上完成了從一個原生的ToC的技術(shù)團隊轉(zhuǎn)變成為一個ToB的商業(yè)化產(chǎn)品團隊的歷程。
一開始肯定是有很多不規(guī)范和很多理解上的偏差，到中間不斷地和行業(yè)、客戶磨合，再到現(xiàn)在我們對行業(yè)的發(fā)展有了清晰的洞見，對不同領(lǐng)域、不同行業(yè)客戶的需求理解也有了客觀的認知，進而對自身能力也有了一個客觀、公正的評判?，F(xiàn)在，對于競爭對手的發(fā)展以及競合的關(guān)系，我們也會有客觀的判斷和商業(yè)化的策略評判。所以我覺得整個過程算是一個創(chuàng)業(yè)的過程，從一個技術(shù)團隊逐漸創(chuàng)業(yè)成為一個商業(yè)化、ToB的云服務(wù)產(chǎn)品團隊。
02 先人一步與客觀判斷
Q、剛剛說到ToB的產(chǎn)品化，您能具體聊一聊騰訊云在音視頻領(lǐng)域產(chǎn)品化的心得體會嗎？比如說踩過哪些坑？以及您印象最深的經(jīng)驗和教訓(xùn)又是什么？
其實談到音視頻通信這個領(lǐng)域的話，它是一個蠻專業(yè)的范圍，外行人來看會覺得很技術(shù)化，離自己比較遠。但其實這個領(lǐng)域跟各行各業(yè)都息息相關(guān)，它就是一個互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)傳輸?shù)姆绞剑皇撬尸F(xiàn)在客戶面前的時候比較直觀，都是能夠看到的圖形、圖畫以及能夠聽到的音頻。
它帶來的變化也是顯而易見的，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用都會往富媒體、多媒體、甚至全真的方式去演進，背后的技術(shù)也會隨著編解碼的發(fā)展、帶寬的提高、終端設(shè)備性能的變化而進階，用戶因此可以體驗到更高清、更實時的音視頻服務(wù)。所以我在整個過程中比較大的感受是技術(shù)一直在驅(qū)動產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，和產(chǎn)品需求也一直有交叉前行、互相領(lǐng)跑的發(fā)展趨勢。
最開始，我們是從QQ的音視頻做開放。我們最早所面對的領(lǐng)域可能偏實時音視頻，也就是通信類的音視頻服務(wù)居多，所以我們最早孵化和落地的產(chǎn)品是互動直播。我們會去主打?qū)崟r的多人連麥以及實時的多人互動。
但是做了一年之后，我們發(fā)現(xiàn)，當音視頻在泛互聯(lián)網(wǎng)社交領(lǐng)域這樣一個更大的場景中時，可能還是流媒體的直播技術(shù)會用得更多一些，比如說大型的游戲直播、展會直播、甚至一些秀場直播，其實用的技術(shù)都是流媒體CDN的技術(shù)。
在那個時候，我們又快速去拓展自己的技術(shù)棧，發(fā)展了云直播、云點播、CDN這種面向大范圍并發(fā)、分發(fā)的音視頻技術(shù)以及相關(guān)產(chǎn)品線。整個過程給我的感覺是一開始你可能有一些自己的能力，但并不一定適合所有行業(yè)客戶的需求，真正當你做的時候，你才發(fā)現(xiàn)有一些行業(yè)客戶的需求其實是你的盲點，你需要用到一些技術(shù)的積累快速去補齊技術(shù)的盲點，日積月累之下，產(chǎn)品矩陣才會越來越完善、技術(shù)線也越來越完善。
最后我們發(fā)現(xiàn)，任何行業(yè)客戶的需求總能找到一個合適、可用的解決方案去解決它——這是我在這個領(lǐng)域最開始的感受。
再往后走，我最大的挑戰(zhàn)和感觸就變成了技術(shù)能不能快產(chǎn)品和行業(yè)客戶的需求一步，我們能不能更快地去洞察技術(shù)發(fā)展趨勢可能帶來的業(yè)務(wù)創(chuàng)新的機會。舉例子來講，我們在2017年的時候就開始布局P2P的低延時直播，也開始布局極速高清的智能實時轉(zhuǎn)碼，類似這樣的一些技術(shù)都是我們通過自己的摸索取得了技術(shù)突破之后，快速在客戶的場景里面去驗證，在得到客戶需求的確認后，再進一步去迭代升級成產(chǎn)品。
像這樣一步步走過來的案例還挺多，包括最近超低延時的直播，我們叫快直播，其實也是從技術(shù)出發(fā)，先得到一個原型，然后再找大客戶驗證，最后把它產(chǎn)品化。
整個過程給我的感受是，作為音視頻云服務(wù)的從業(yè)者，我們要無時無刻保持對技術(shù)的學(xué)習和理解，要洞察到技術(shù)發(fā)展的趨勢，思考它可能給產(chǎn)業(yè)帶來的新的機會點在哪里，以此不斷迎合客戶的需求，先人一步去輸出更有競爭力的產(chǎn)品。
Q、剛剛您提到一個關(guān)鍵詞——客觀，要客觀看待自己和自己的競爭對手，您是如何做到客觀看待自己呢？因為當身在其中的時候，可能很難真正跳出這個框架去看自己和自己所處的環(huán)境。以及您對競爭對手的定義是什么樣的？
看自己的確是一件很難的事情，很多人會陷入到自己的視野或者自己的圈子里面比較難跳出來，我自己的心得就是你要盡量去否定自己的產(chǎn)品和技術(shù)，以挑剔的眼光去找里面的不足點，然后盡量多跟客戶去交流、多去拜訪客戶，聽聽他們對你的產(chǎn)品的看法和對技術(shù)的看法，有可能你覺得自己很牛的一些技術(shù)點，他們都覺得沒什么用；有一些你覺得很簡單的一些技術(shù)點，反而他們覺得幫到他們的業(yè)務(wù)很多。我覺得更多的交流是客觀看待自己的一個很好的調(diào)節(jié)的方式。
競爭對手其實比較好判斷，、當你發(fā)現(xiàn)你的客戶在對比你和另一家的時候，顯然它就是你的潛在競爭對手，這還是比較好判斷的。
03 全真互聯(lián)網(wǎng)與下一個機會
Q、接下來我們想聊一聊全真互聯(lián)網(wǎng)。
這個概念還是挺重要的，從去年P(guān)ony開始提出全真互聯(lián)網(wǎng)，它大的背景還是因為疫情使得線下往線上轉(zhuǎn)型，很多以前只能在線下做的事情，現(xiàn)在都能在線上找到相應(yīng)的解決方案和對應(yīng)產(chǎn)品，全真互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)變成了大家實際在用的生活方式或者交流溝通的方式。
所謂全真其實需要從不同的維度拆開來去看這件事情。因為人們總是需要更快的信息溝通、更有效的信息的傳遞，這是人類最普適的需求，是伴隨人類發(fā)展上百年、上千年最樸素的需求。為什么今天我們要去提全真互聯(lián)網(wǎng)這件事情呢？它還是有相應(yīng)的歷史背景做支撐的。
第一就是互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展到了相對成熟的階段了，移動終端比較普及，4G、甚至5G網(wǎng)絡(luò)開始成為人們生活中的基礎(chǔ)設(shè)施了，云計算也發(fā)展了幾年時間，基本上也成為了數(shù)字應(yīng)用的基礎(chǔ)設(shè)施。在這幾個關(guān)鍵因素的支持下，特別是從去年開始，很多傳統(tǒng)行業(yè)開始受到疫情的影響，人們不得不去把線下的業(yè)務(wù)往線上搬，這就帶來一個很大的挑戰(zhàn)——人們彼此之間的溝通和信息的傳遞怎么去解決，以及你線下全真的體驗怎么在線上得到承接，這是所有線下和傳統(tǒng)企業(yè)所面臨的一個難題。
所以當我們回看去年的時候，你會發(fā)現(xiàn)正是因為有了比較成熟的云計算和音視頻的服務(wù)，才讓這些行業(yè)的企業(yè)家和應(yīng)用的開發(fā)者能夠很快速把能力提升到它線上的業(yè)務(wù)中，它的線上業(yè)務(wù)也開始具備全真互聯(lián)網(wǎng)第一階段的特征——就是讓它的用戶彼此之間，或者客服和用戶之間，能夠在線上完成基本的溝通、交流，完成線上的營銷、甚至完成線上的一門課程。我覺得去年應(yīng)該是全真互聯(lián)網(wǎng)的元年，大家真的開始擁抱這件事情了。
也就是說，全真互聯(lián)網(wǎng)的第一層含義是它的實時溝通和信息的有效傳遞。
第二點，全真互聯(lián)網(wǎng)怎么能夠把線下的體驗更加真實無損地搬到線上？這也是它一個很重要的維度。我們?nèi)ツ昕吹胶芏鄤?chuàng)新的應(yīng)用，包括像地產(chǎn)中介行業(yè)的貝殼找房，它用VR的技術(shù)把線下看房的體驗完整地搬到線上：從一個相對沉浸式的語音帶看的產(chǎn)品到后來實現(xiàn)VR看房的全真互聯(lián)網(wǎng)的體驗。像故宮、敦煌石窟這些旅游景點，它們因為疫情的影響很難為游客提供線下服務(wù)，于是也紛紛往線上搬，以實現(xiàn)全真互聯(lián)網(wǎng)的體驗。
我們還可以看到很多展會也都搬到了線上，包括去年的廣交會、騰訊的數(shù)字生態(tài)大會等等一系列大會，大家都是用了很多虛擬現(xiàn)實的技術(shù)、直播的技術(shù)、實時交互的技術(shù)，才能夠把線下的場景相對真切和完整地搬到線上，這也是全真互聯(lián)網(wǎng)比較重要的維度——如何還原線下的體驗。
全真互聯(lián)網(wǎng)接下來還會往實時交互和更多信息傳遞的方向去走，像VR、AR以及更多沉浸式實時互動體驗。我今天先講這么幾個方向，更多詳細的解讀會放到LiveVideoStackCon上海站做具體的展開。
Q、有關(guān)您剛剛講的全真互聯(lián)網(wǎng)的第二、第三維度，可能大家會比較好奇有沒有哪些您最近關(guān)注到的、比較先鋒的、或者大家還沒有感受過的一些線上體驗的可能性？
肯定不會存在只有我知道、大家不知道的情況，我只能說我知道的領(lǐng)域會多樣性一些。我看到比較有意思的，像是線上古玩的拍賣，一些物品的拍賣可能會用到VR的技術(shù)，實現(xiàn)360度觀看的能力；還有一些比較有意思的，比如說線上選車位。一些樓盤賣車位，也是運用虛擬化的技術(shù)去實現(xiàn)；以及在線教育的VR課堂，大家會利用一些虛擬形象的技術(shù)，在沒有真人老師的情況下也能夠生動地進行課堂教學(xué)；還有像電競的直播、體育的直播，我相信大家也都或多或少能感受到。比如說你現(xiàn)在看NBA的直播，在體育館的現(xiàn)場其實會有一些視頻，讓你感覺有很多觀眾在里面參與。
Q、既然談到大會，咱們正好就延伸一下。今年LiveVideoStackCon上海站的騰訊專場，您覺得觀眾會有怎樣的收獲？
我覺得會有幾塊。第一就是大家能夠了解到經(jīng)過一年的疫情，以及疫情對技術(shù)和對應(yīng)用的催熟，我們現(xiàn)在又站在了哪一個階段，我覺得這個還挺重要的，比如業(yè)界發(fā)生了什么變化，哪些應(yīng)用已經(jīng)被搬到了線上，這個對很多開發(fā)者會有一定的啟發(fā)。
第二，大家可以暢想一些技術(shù)發(fā)展的趨勢，比方說低延時直播、音視頻編解碼最新的趨勢，可以在這里得到一些刷新。
第三，是去找到下一個機會，當我們真正開始進入全真互聯(lián)網(wǎng)時代的時候，我們究竟應(yīng)該去提供什么樣的服務(wù)才能滿足下一個階段用戶的需求，我覺得這都是蠻值得思考的一些點。
Q、您這次還會參加技術(shù)商業(yè)策略的圓桌，探討具備一定體量的公司如何在后疫情時代擴張自己的音視頻業(yè)務(wù)以及自己在以前、現(xiàn)在、將來對音視頻行業(yè)的一些思考與前瞻。您最想和同場的圓桌嘉賓們探討哪些問題？或者說您希望這個圓桌是什么樣子的？
這個問題我還真沒想過，可能還是從大家不同的視角去看現(xiàn)在市場的需求以及技術(shù)到達的階段，大家所看到不同的技術(shù)的挑戰(zhàn)點或者新的機會點，主要想聽一些這樣的東西，希望干貨比較多。
可能大家會看到相同的點，但也會有一些不同的認知，比如說各自發(fā)展的方向和路徑可能略有不同，看到的行業(yè)機會也就會有不一樣的地方，所以如果能夠通過這樣的碰撞，給在場的觀眾帶來思考也就足夠了。
04 疫情催化與蛋糕分配
Q、您之前提到過在線教育或者語音社交這些領(lǐng)域，在您看來音視頻行業(yè)還有哪些具體應(yīng)用或者產(chǎn)品門類會有一個井噴式的發(fā)展，以及您是從哪些維度去思考這個問題的？
音視頻作為技術(shù)的基礎(chǔ)設(shè)施，在所有的行業(yè)里面應(yīng)該都會得到應(yīng)用，現(xiàn)在之所以有的行業(yè)看起來發(fā)展比較快，有的可能還沒起來，還是和行業(yè)的成熟度以及轉(zhuǎn)型的階段有非常大的關(guān)系。
在線教育算是疫情催生的比較明顯的行業(yè)，如果按正常發(fā)展的話，我估計它還得有3—5年才會達到線下往線上搬的過程，因為有了疫情，大家不得不往線上搬，才有了今天這個非常熱的景象。
互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)可能數(shù)字化程度是最好的，所以它早早就把這些應(yīng)用搬到了線上，用戶的規(guī)模和增長速度也相對穩(wěn)定。如果你非要問下一個井噴的點，我覺得還是在一些傳統(tǒng)行業(yè)里面。傳統(tǒng)行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的進程有早有晚，有的可能處于轉(zhuǎn)型的前期、有的可能處于正在開始爆發(fā)的階段，有的可能處于更早期。
但我看到的機會，比如說金融行業(yè)，對于很多業(yè)務(wù)開展流程里的溝通環(huán)節(jié)，其實未來都會搬到線上，或者會用到音視頻的技術(shù)讓它完全數(shù)字化。以前你的開戶是在營業(yè)廳，未來有可能還是在營業(yè)廳，但是你開戶所面對的那個人可能不在營業(yè)廳，也有可能你拿著手機在任何一個地方都可以開戶，這是大家講得比較多的故事。
也有可能未來金融的營銷場景也會盡量搬到線上。去年以前，很多基金的銷售和保險的銷售大家都以線下為主，比如開個會就賣了，但是去年沒法開會，只能搬到線上，開一場直播是大家以后比較常見的營銷手段。
金融應(yīng)該是接下來蠻大發(fā)展的行業(yè)，因為各種條件因素都具備了，它的數(shù)字化的程度在逐漸變強，上云也是處于后期的階段了，絕大部分的金融結(jié)構(gòu)或多或少會以私有云和混合云的方式解決基礎(chǔ)設(shè)施，接下來就是把它的業(yè)務(wù)搬到線上進行進一步的數(shù)字化，所以我覺得這個行業(yè)是挺值得期待的。
第二個蠻值得期待的就是醫(yī)療行業(yè)。因為疫情，大家自然會想到全民健康，這樣一來衛(wèi)生的訴求就會得到進一步的重視和放大。醫(yī)療行業(yè)其實是一個蠻慢熱的行業(yè)，因為它是很嚴謹?shù)囊粋€行業(yè)，很難說把核心的業(yè)務(wù)用新技術(shù)去做替代。我們觀察到過去幾十年醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展，這種工具的升級換代、替代的過程都是非常緩慢的，但一旦它達到了某個臨界點之后，這種替代的發(fā)展速度也是很驚人的。
我們現(xiàn)在觀察到醫(yī)療行業(yè)至少在很多問診營銷的場景、客服的場景都已經(jīng)在擁抱線上化了，也都在用即時通信解決醫(yī)患溝通的需求了。接下來可能更多在醫(yī)生間的協(xié)同、解決醫(yī)療資源地域分布不均的領(lǐng)域去運用更多音視頻的技術(shù)。
比方說以前拍片和醫(yī)生看片，都需要到醫(yī)院去掛號，但在本地醫(yī)院掛個專家非常難，未來可能就是在一個社區(qū)的醫(yī)院拍片，然后把它傳遞到三甲醫(yī)院專家醫(yī)生那里，醫(yī)生線上幫你看好，給你出診斷報告，這些都是比較典型的音視頻的應(yīng)用。
再到后面，像遠程會診、遠程手術(shù)，可能都會用音視頻的能力作為輔助手段來幫助實現(xiàn)通過傳統(tǒng)方式?jīng)]辦法進行的一些醫(yī)療業(yè)務(wù)。隨著技術(shù)的成熟，音視頻的能力支撐的輔助手段會逐漸變成主流工具。這種應(yīng)用的爆發(fā)應(yīng)該會隨著醫(yī)療設(shè)備的升級換代、以及醫(yī)生素質(zhì)、醫(yī)療云、健康云本身的發(fā)展到某一個節(jié)點迎來井噴，所以這也是我們看好的一個行業(yè)。
再有就是像工業(yè)制造、能源、交通這些傳統(tǒng)領(lǐng)域。只要我們把它稍微歸類，你就會發(fā)現(xiàn)，勘察和監(jiān)控領(lǐng)域其實會更早地迎來音視頻能力的應(yīng)用和數(shù)字化應(yīng)用的升級。在這個基礎(chǔ)上，比較典型的是工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，它會很快把攝像頭部署在各個生產(chǎn)線、車間里面，然后去進行生產(chǎn)環(huán)境的監(jiān)控和一些節(jié)能減排或者流程優(yōu)化的事情。再到后面，隨著5G技術(shù)的發(fā)展，它會逐漸將音視頻的能力和5G實時交互的能力應(yīng)用到具體的生產(chǎn)過程之中，這些也是蠻值得期待的。
像交通就不用再多說，無人駕駛肯定是音視頻很重的一個領(lǐng)域；能源也是蠻值得期待的，不管在巡檢還是在碳中和這樣全國性的話題面前，更好的音視頻的能力和數(shù)字化的能力一定是這個領(lǐng)域所需要的一些基礎(chǔ)的工具。除了互聯(lián)網(wǎng)、教育，其實很多傳統(tǒng)的政企都是很值得我們?nèi)テ诖完P(guān)注的。
Q、您的意思是疫情只是音視頻行業(yè)爆發(fā)的一個導(dǎo)火索而已，虛擬化、數(shù)字化的發(fā)展應(yīng)用解放了生產(chǎn)力，是必須要進行下去的事，是勢不可當?shù)倪M程，接下來的發(fā)展就和疫情沒有太大的關(guān)系了。
沒錯，我覺得疫情是一個催化劑，它促使人們思考一個問題：假設(shè)疫情持續(xù)或者再來一次怎么辦？有了這么一個問題就足夠各行各業(yè)去變革了。
Q、那您認為音視頻行業(yè)的蛋糕是會越來越大還是說它也就這么大了，之所以競爭這么激烈，是因為蛋糕正在不斷被重新分配？
我覺得蛋糕是會越來越大的。這個很好理解，就像第一次工業(yè)革命、第二次工業(yè)革命，蒸汽機和工業(yè)制造的設(shè)施被越來越多地應(yīng)用，這顯然是蛋糕變大的過程。再到第三次、第四次革命，云計算、互聯(lián)網(wǎng)、音視頻服務(wù)這些東西作為一個基礎(chǔ)設(shè)施，其實也是在逐漸滲透到各行各業(yè)，它的蛋糕顯然也是越來越大的。
Q、隨著像聲網(wǎng)這些新創(chuàng)的加入，蛋糕是屬于重新被分配的局面嗎？
我覺得遠遠還沒有達到重新被分配的局面，因為大家的增速都還蠻快的，聲網(wǎng)即便在競爭如此激烈之下，它還保持了百分之幾十的的年同比增長，這顯然就不是在重新分配的階段，可能還早。
Q、騰訊云音視頻通信為了將來能夠繼續(xù)保持這種領(lǐng)先的地位，得到更大的蛋糕做了哪些預(yù)備的調(diào)研？有哪些說出來比較有底氣的產(chǎn)品方案或者技術(shù)突破？
這是很大的話題，我們在好多維度都在布局。我們現(xiàn)在在解決方案的領(lǐng)域是行業(yè)的第一，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)就是我們不能錯過任何一個可能的機會，這是挺大的一個挑戰(zhàn)，它促使我們在每一個領(lǐng)域都需要有自己的技術(shù)儲備和相應(yīng)的產(chǎn)品化的能力。
第二個挑戰(zhàn)是我們有這么多產(chǎn)品化的能力，怎么把它變成一個整體的解決方案給提供客戶一站式的服務(wù)。
第三個挑戰(zhàn)，有了比較強的技術(shù)和產(chǎn)品能力之后，我們怎么讓整個生態(tài)一起繁榮起來，讓我們的合作伙伴都得到利益的分配，這也是我們作為行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)的思考。這幾個挑戰(zhàn)加起來的話，不管在技術(shù)的投入上，還是在產(chǎn)品的布局上、生態(tài)合作的政策上都需要投入很大的精力。
Q、照您剛剛的邏輯，再回到全真互聯(lián)網(wǎng)，也就是說首先要求全，然后再力保真是嗎？
如果真的又回到這兩個字來解釋剛剛這個問題的話，其實你剛剛的解讀還蠻精辟的。
Q、您剛剛說不錯過任何一個機會，反向解釋的話是不給別人留下任何機會嗎？
不是。我覺得ToB最大的魅力是不會一家獨大，參與其中的一定都會有自己的生存空間和自己的價值點，所以我們在做很多競爭的時候并沒有太針對性要打價格戰(zhàn)或者要去搶別人的東西，我們更多還是要把自己的產(chǎn)品鍛煉得更好，然后讓客戶能夠在中間得到價值，我們從中也能夠得到商業(yè)的回報，僅僅是這個邏輯而已。
在市場拓展的過程中肯定會有不可避免的一些競爭，但是我覺得現(xiàn)在的競爭相對都是比較良性的。比如說我們和聲網(wǎng)在很多領(lǐng)域確實發(fā)生競爭，但是大家在競爭過程中也在不斷提升自己的產(chǎn)品力，得到的提升可能就是整個行業(yè)的福音，大家都能夠在其中享受到技術(shù)演進的紅利，我覺得這是蠻良性的一件事情。
05 本能、去一線與抓住機會的方法論
Q、Pony說要用用戶的心態(tài)本能地去捕捉用戶的價值，把這個本能的東西放在騰訊云做音視頻通信領(lǐng)域的產(chǎn)品、場景當中去，您作為這個場景當中的決策者和帶頭人，您的本能是什么？
我覺得這個本能也很好解釋，就是站在用戶和客戶的角度去思考問題，他們需要的究竟是什么？有什么東西能夠幫助他們的業(yè)務(wù)成功。這就是本能。
Q、Pony還提到“去一線解決問題”，您剛剛也提到和用戶經(jīng)常溝通、交流，也就是說其實您本人也是常在一線的。最近一次和用戶溝通交流的過程中，您得到了哪些您覺得很重要的反饋？或者您意識到自己還要去解決哪些具體的需求？
這就太多了，因為我們會經(jīng)常拜訪客戶。我覺得最近給我的感受就是用戶對于音視頻產(chǎn)品使用的多樣性還在不斷刷新我的象限。當我們認為行業(yè)或者自己的產(chǎn)品已經(jīng)足夠豐富的時候，到了一線客戶現(xiàn)場，你總會發(fā)現(xiàn)他們的業(yè)務(wù)又有了創(chuàng)新點，又會用到不一樣的接口，需要不一樣的產(chǎn)品組合，這是我比較大的感受：你永遠都滿足不了業(yè)務(wù)的發(fā)展。這也是很有意思的一件事情。
Q、大家還很好奇您抓住關(guān)鍵機會的具體方法究竟是什么？
我覺得抓住關(guān)鍵機會的關(guān)鍵點在于你怎么識別出關(guān)鍵的機會，所以透過現(xiàn)象看本質(zhì)的能力是很重要的。怎么去透過現(xiàn)象看本質(zhì)呢？剛剛也解讀了挺多，首先是你自己對于行業(yè)要有一定的了解，你自己的能力是足夠領(lǐng)先的，這是最基礎(chǔ)的，你沒這些能力，其他的想抓也抓不住。
所謂本能就是時時刻刻站在客戶的角度去思考業(yè)務(wù)的需求和價值點，這樣的心態(tài)和能力具備了之后，你就有機會和能力去分析什么是關(guān)鍵的機會。我們把整個數(shù)字世界拆解開來看，無非就是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的線上化，你在這里面怎么去找到產(chǎn)業(yè)鏈的價值點、怎么找到中間所能提供的價值增值的部分，有可能就是你的關(guān)鍵機會。
還是回到經(jīng)濟社會或者產(chǎn)業(yè)合作具體的環(huán)境里面來，拋開數(shù)字和技術(shù)本身，你去思考用戶需求的本質(zhì)是什么、技術(shù)的本質(zhì)是什么、要解決什么問題，把這些東西都想透了之后，可能就能夠識別出關(guān)鍵的機會。
Q、您對騰訊云抓住音視頻通信產(chǎn)品未來的關(guān)鍵機會有多大的信心？
我覺得很有信心。我可以舉歷史上我們抓住關(guān)鍵機會的幾個例子，第一個例子是我們第一波抓住的用戶對SDK的需求。一開始做音視頻服務(wù)的廠商很多都是以CDN的服務(wù)或者云的服務(wù)為主，我們是跟聲網(wǎng)差不多的時間開始提供一整套SDK解決方案的廠商，所以在那兩年的競爭過程中，我們其實抓住了挺多客戶的機會。他們用SDK能夠快速構(gòu)建移動直播、快速構(gòu)建短視頻的服務(wù)，這是我們抓住的、有別于其他競品的很大的機會點。
第二個我們抓住的機會點就是從內(nèi)容生態(tài)本身去抓技術(shù)服務(wù)的機會。這個聽起來可能會比較繞，但是它的核心邏輯還是回到客戶的角度去思考他所需要的價值是什么。比如說一個游戲直播網(wǎng)站，它需要的到底是你的云服務(wù)還是電競的內(nèi)容、還是游戲直播的內(nèi)容？如果你找到了這個關(guān)鍵機會——顯然是這個內(nèi)容本身——那我們就可以去挖掘騰訊系內(nèi)容的資源，然后更多去跟客戶的業(yè)務(wù)做聯(lián)動，比如說我輸出電競的內(nèi)容，然后讓他更多使用我的騰訊云，這樣的機會點就算是抓住了關(guān)鍵機會。
我相信在未來我們只要保證這個方法論能夠一直在，然后我們的產(chǎn)品競爭力也一直在迭代更新，那么這個關(guān)鍵機會我們就有很大概率能夠持續(xù)抓住。
06 問題的先后與角色的相通
Q、您剛剛提到內(nèi)部資源、技術(shù)突破，以及和客戶業(yè)務(wù)對接已有的資源，那么是先去對接需求還是先有技術(shù)突破呢？
我覺得就是先有雞還是先有蛋的問題。其實很多時候還是先有能力，當你什么都沒有的時候，其實也挺難抓住這個需求的，因為你會本能地忽視它。所以我的經(jīng)驗來講還是先有能力，哪怕你這個能力還不成熟、競爭力不強，因為你有了能力之后，你才能夠真正看見這個機會。
Q、您既是處于管理層、決策者的角色，您自己本身也是技術(shù)人，對于同樣兼顧這兩種身份的讀者（或者想要走這條路的同學(xué)），您會給他們什么樣的建議？
我覺得管理和技術(shù)兩個相通性還挺多的。我開始做管理的時候，以前的領(lǐng)導(dǎo)和老師給我們的定義叫做技術(shù)管理者，所謂的技術(shù)管理者就是你不僅要管事情、管人，你還要懂技術(shù)，我自己的思考是說你其實是用一些技術(shù)的思路去做管理的事情，這樣會比較輕松。
我們都是程序員，你以前去設(shè)計一個系統(tǒng)的時候，或者寫一段代碼的時候，肯定要去設(shè)計，你要先把各個模塊的關(guān)系理清楚，然后要把它們的分工搞明白，整個業(yè)務(wù)流程是什么樣的，你都要把它設(shè)計清楚。
回到管理這件事情，本身也是資源最大化分配和高效統(tǒng)籌安排的一件事情，所以你把之前做技術(shù)的一些心得體會和方法論拿到團隊管理和業(yè)務(wù)管理上面來的時候，其實就可以從理清楚大家的關(guān)系、理清楚分工以及理清楚流程來入手，去做更多合理的資源分配和管理。
回到目標上的話，做技術(shù)的目標無非就是用技術(shù)的手段去實現(xiàn)業(yè)務(wù)的需求或者實現(xiàn)一個系統(tǒng)，你做管理無非就是用管理的手段讓團隊共同實現(xiàn)業(yè)務(wù)的目標，其實這幾個本質(zhì)邏輯上是相通的，所以當你把一些相通的東西抽象提煉好，然后把它作為方法論應(yīng)用在工作當中，我覺得還算是挺輕松的一件事情。
編輯：Coco Liang
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